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Duppy
Jazzitude for ever !!!
Age : 46
Inscrit le : 13 Fév 2007
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Localisation : Toulouse
|  Sujet: Re: Joy Division  Mer 26 Sep - 9:57 | |
| Tiens, une petite touche punk sur Jazzitude !  |
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Invité
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Kalidas
Jazzayatollah
Age : 50
Inscrit le : 28 Nov 2005
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| | Sujet: Re: Joy Division Mer 26 Sep - 11:11 | |
| c'est le coup de massue, héraclès
je vous laisse qques jours
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat |
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pg
contaminé
Age : 40
Inscrit le : 14 Mar 2007
Messages : 453
Localisation : Rue des Lombards (en général)
| | Sujet: Re: Joy Division Mer 26 Sep - 16:51 | |
| Chouette alors, on va enfin pouvoir discuter de choses sérieuses tranquillement...
juste pour rire, hein
Joy Division, je suis toujours un fan, j'écoute "Still" au moins une fois par mois, mais au cinéma, peut-on retrouver la tension extrême qui fait l'intérêt principal du groupe ???
J'en doute fort, et les critiques ont l'air plutôt de cet avis aussi.
Mais si quelqu'un va le voir, son avis sera appécié !
PS : je ne dirais pas "punk" non plus, JD est beaucoup trop sérieux pour ça |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Joy Division Mer 26 Sep - 17:17 | |
| disons qu'ils étaient punks à leurs débuts mais ça a évolué très vite
J'irai pas voir le film, trop feignant mais j'achèterai le dvd, c'est sur |
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Duppy
Jazzitude for ever !!!
Age : 46
Inscrit le : 13 Fév 2007
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Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Joy Division Mer 26 Sep - 18:49 | |
| Ouais, j'ai moins de scrupules que vous. Punk ou new-wave, c'est que des appelations tout ça. Ils font manifestement partie du mouvement Punk ! Et ce ne sont pas non plus manifestement des hippies !
J'aime bien Joy Division. Et ils sont pas si nombreux les groupes de rock que j'arrive à écouter... |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 14:32 | |
| Cold wave plus exactement. Les punks ayant pour étendard de prendre pour des vieux cons embourgeoisés ces quelques mythes qu'étaient déjà les Stones, Led Zep, Yes ou Genesis.... Ian Curtis voyait déjà dans les Sex Pistols des vieux cons
Ces gens là n'ont jamais écouté Brassens et que la question d'être con ou non ne se résume pas à un âge mais à un état d'esprit
Dans mon idée, les punks étaient surement plus vieux cons que d'autres dans leur goût de la provocation et de la mise en avant de certains oripeaux nazis de sinistres mémoires: monter sur une scène ne se résume pas à arborer des sigles nazis et à dégueuler des insultes sur deux accords inaudibles
les punks sont nuls et sont les pires vieux cons que je connaisse
Curtis a su dépassé ce stade et poussé sa révolte au delà de ces clichés consternants, inventé un autre climat musical, atmosphérique où le mal vivre d'une jeunesse s'exprime autrement que par des provocations imbéciles. Curtis a créé des textes et cette atmosphère désespérée sur une musique entêtante, froide mais pourtant dansante et syncopée |
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Jungleland
Pro
Inscrit le : 28 Fév 2006
Messages : 315
| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 15:53 | |
| je crois que tu confonds légèrement la provocation de certains groupes punks et la conscience politique particulièrement développée des autres ...
je n'en veux pour exemple que Clash dont Joe Strummer a prouvé ses qualités à de nombreuses reprises. Quant à l'engagement politique des Clash dans l'Angleterre tatchérienne il est plus qu'évident.
Idem pour les Buzzcocks. Je crois qu'on assimile trop facilement à tort le mouvement punk aux Sex Pistols
pour revenir à Joy division c'est un des rares groupes de la mouvance cold wave que j'aime bien. Ils ont encore ce style que la new wave ne mettra pas longtemps à perdre
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Forum blues : http://bluesland.zikforum.com/ |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 16:19 | |
| | Je ne dis pas le contraire, les Clash n'étant pas des punks pour moi de toute façon, pas plus que les Stranglers. Juste apparus au même moment d'où une certaine tendance à l'assimilation |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 20:10 | |
| Bon, ben...
... va falloir que je l'ouvre... désolé.
Bon, pour commencer, le "Punk" , est un mouvement et donc il bouge. Il commence historiquement avec les sex pistols qui créent le style, poussés par Malcom mac laren qui voulait se faire une pub sur son magasin de fringue déjantées.
Clash se revendique succésseurs des S Pistols et souhaitent faire durer le truc plus longtemps que leurs prédécésseurs. Leur style est bcp plus travaillé tant musicalement que dans l'écriture. Le coté visuel aussi puisque Paul Simonon créait des fringues "peintes à la bombe". Il sera maintes et maintes fois copié. C'est réellement lui qui inventa ce style.
D'autres ont suivi dans l'aventure tant musicale que commerciale.
Quand à savoir qui est punk et qui ne l'est pas....
Je ne suis pas punk visuellement, mais à l'intérieur, si un peu. J'ai dis un peu.
Et je ne me sens pas être le pire vieux con que je connaisse. Mais là aussi, il y aurait matière à discuter. Je vous l'accorde.
Mais revenons donc à Joy Division, pas punks du tout. Ils sont rocks, et ont leur style à eux, ils en méritent cette reconnaissance.
Savez vous qu'ils deviendront "new order" à la suite de la mort du chanteur Ian Curtis. |
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Duppy
Jazzitude for ever !!!
Age : 46
Inscrit le : 13 Fév 2007
Messages : 1527
Localisation : Toulouse
| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 22:16 | |
| D'accord avec Jerenico sur le mouvement Punk. Qu'on aime ou pas il a fondamentalement changé la musique rock, et pas seulement...
Ce qu'il y a à coté de la musique on s'en fout un peu non ? En tout cas résumer le mouvement punk à des oripeaux nazis me semble bien réducteur, voire ridicule...
Quand à cette histoire de vieux ou de jeunes cons...
| héraclès a écrit: | | Curtis a créé des textes et cette atmosphère désespérée sur une musique entêtante, froide mais pourtant dansante et syncopée |
Par contre je souscris à cette excellente description ! |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 22:54 | |
| | Duppy a écrit: | | Ce qu'il y a à coté de la musique on s'en fout un peu non ? |
Pas du tout, puisque le punk, c'est tout un ensemble, tout un mouvement, c'est un "tout".
| Duppy a écrit: | | En tout cas résumer le mouvement punk à des oripeaux nazis me semble bien réducteur, |
A propos des london ss, ancien nom du Clash
A l'époque, le nom du groupe cause des problèmes dans certains
quartiers car "SS" est généralement compris comme faisant référence aux
SS nazis. Cela hantera par la suite Mick Jones quand les membres de The Clash s'imposeront comme l'un des principaux groupes anglais de [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_(politique)]gauche[/url].
Avec le temps, les ex-musiciens de London SS affirmeront que ces
deux lettres faisaient référence à la pauvreté de l'époque et
signifiaient « Social Security » (« sécurité sociale »).
Source :http://fr.wikipedia.org/wiki/London_SS
Et ce n'est pas moi qui ai écris cet article de Wiki, et même si ce n'est qu'un article de wiki, on retrouve ceci dans certains livres.
Je sais que je défends le mouvement punk d'une façon éxcéssive ici, certes.
C'est beaucoup plus par amusement que par idéal, et surtout pas par idéal politique auquel je n'adhère pas le moins du monde. Par contre je veux bien admettre que je me sens plus proche du Clash que de Eminem.
Je crois n'avoir jamais dis n'importe quoi sur un artiste Jazz, sauf erreurs très involontaire. J'ai toujours personnellement respecté les artistes même si je ne les comprends pas vraiment, par exemple les rappeurs, je n'y arrive pas. désolé.
Ce qui me fait le plus de mal, c'est de voir que les gens peuvent penser que les punks sont nazis. ça me blesse pour la société . c'est con à dire, mais je sens mal cet affront. C'est comme si je disais que les rappeurs sont tous des voleurs, ou je ne sais quoi.
| Citation: | | voire ridicule... |
Je ne me sens pas du tout ridicule, juste en colère.
J'éprouve des plaisirs égaux à écouter Clash , Al Jarreau, ou Sidney Bechet, même les Platters. Mais je ne ressens pas la même chose parce qu'ils ne disent pas la même chose, n'ont pas le même art. Mais je les reconnais en tant qu'artistes, en tant qu'individus ou groupes représentatifs.
Certains jours, je me sens comme un gamin de 17 ans, révolté contre tout, j'ai envie de claquer la porte bien fort en sortant. Mais je sais aujourd'hui que même ça, certains ne savent pas l'entendre. |
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Duppy
Jazzitude for ever !!!
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| | Sujet: Re: Joy Division Jeu 27 Sep - 23:07 | |
| Tu m'as mal lu Jerenico, et je suis d'accord avec tout ce que tu dis. En fait, c'est surtout avec le post de Herakles que je ne suis pas d'accord : punks, nazis et vieux cons (en résumé).
| Jerenico a écrit: | | Pas du tout, puisque le punk, c'est tout un ensemble, tout un mouvement, c'est un "tout". |
Ce que je voulais dire par là, c'est que je peux aimer une musique sans connaitre tout son "background social", ou en le connaîssant sans le partager... Ce qui moi m'intéresse dans le mouvement punk, c'est le mouvement musical ! Et aussi l'esprit de renouveau qu'il a amené dans le rock.
J'aime le rap, et si un jour tu me croises, tu verras que je ne ressemble pas vraiment à un b-boy en baskets et vêtements amples... |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Joy Division Ven 28 Sep - 9:27 | |
| En tout cas, ce film m'a l'air d'être une sacrée daubasse.
J'aime pas trop l'idée de déterrer un mouvement. Ca m'a l'air d'etre le propos de ce genre de production. |
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