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LeFred
Rang: Administrateur
Age : 38
Inscrit le : 31 Aoû 2004
Messages : 1631
Localisation : Saint-Etienne
|  Sujet: Re: 11 septembre  Ven 28 Avr - 22:39 | |
| | marcusmiller a écrit: |
C'est peut-être aussi à cause de ça qu'au Japon, ils ont peu d'enfants. Je veux dire : le 11 Septembre, c'est terrible, mais Hiroshima et Nagasaki, c'est quand même autre chose, et c'était en 1945 !  |
non, au Japon c'est un probleme de ressources, ils sont super nombreux sur un petit territoire, et le cout de la vie est énorme : les politiques sociales ainsi que le mode de vie découragent les enfants multiples: culte de l'enfant unique, disparitions des oncles et cousins ....
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|   | | prunette
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Ven 28 Avr - 22:44 | |
| | marcusmiller a écrit: | | Ce gosse, c'est toi, c'est la projection de toi-même ... En gros tu es en train de dire que tu aurais préféré ne pas naître dans le monde actuel. Tu aurais préféré une autre époque peut-être ? |
ouhhhhhhhhhhh... you want to fight ? 
est-ce l'influence de mes parents, nés après guerre (où tout était mieux) ou celle de mes enseignants (68ards) ou celle de rousseau, ou celle de ma culture judéo-chrétienne ?
mais oui j'ai eu l'idée, jusqu'au 11/09/01, que le monde était beau et que l'homme était bon...
(c'est pas des blagues, quelques chose s'est cassé en moi ce jour là.)
bien sincèrement je suis nostalgique d'une époque où tout était encore possible, et il me semble que ma génération n'est pas armée pour faire face, trop objective, trop blasée.
par exemple, j'écoute, en écrivant ce mots, sarah vaughan, pour (entre autres) la légèreté du ton et la douceur du discours.
mais on en reparle dans 30 ans et j'aurai probablement compris des choses |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Ven 28 Avr - 23:24 | |
| | Citation: | | mais oui j'ai eu l'idée, jusqu'au 11/09/01, que le monde était beau et que l'homme était bon... |
Non, c'est juste que l'occident avait gagné la guerre froide et que tu pensais, comme beaucoup d'autres, qu'on allait avoir la paix pour longtemps. Pourtant dès 1991 et la première guerre du Golfe, on savait que le centre de gravité des conflits allait se déplacer au Moyen-Orient.
On est passé d'un conflit est/ouest à un conflit Moyen-Orient/Occident, c'est tout.
J'ai été à Berlin dans les années 80 et je ne pense pas que c'était mieux avant 2001. Et Ceaucescu ? |
| | | | prunette
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Ven 28 Avr - 23:35 | |
| | marcusmiller a écrit: | | J'ai été à Berlin dans les années 80 et je ne pense pas que c'était mieux avant 2001. Et Ceaucescu ? |
la chute de Ceaucescu c'était en 89 non ? je t'assure qu'à 20 ans, pour moi l'"Est" c'était un no man's land, et que son procès et son éxécution étaient "anecdotiques" (pardon pour le terme).
je ne fais certainement pas de mon cas une généralité, j'ai été élevée avec le bloc de l'est comme une entité à part du reste du monde. en plus je te rappelle que le communisme avait son parti en france, au sein du gouvernement, donc "c'était moins pire" (c'est affreux, mais c'est vraiment comme ça que je le ressentais). il était plus ou moins dans l'ordre des choses.
la pente sur laquelle je m'engage est décidément trop savonneuse pour moi. pardon mais je préfère arrêter là pour l'instant. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Ven 28 Avr - 23:38 | |
| | Citation: | j'ai pensé au canular d'orson wells.
|
Tu veux parler de la guerre des mondes sans doute?
Mais ce n'était pas un canular d'Orson Welles..... Juste une émission de radio hebdomadaire qui consistait à interprêter une oeuvre littéraire..... Le sujet a mal tourné c'est tout, certains auditeurs ayant pris le sujet trop à coeur
Dernière édition par le Sam 29 Avr - 11:53, édité 1 fois |
| | | | Cécile
Animateur
Inscrit le : 05 Fév 2006
Messages : 125
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 1:00 | |
| | Citation: | | bien sincèrement je suis nostalgique d'une époque où tout était encore possible |
Ce n'est pas parce qu'une génération a été "trop" optimiste que la tienne doit être trop pessimiste et ne plus rien tenter.
On voudrait simplement nous faire croire cela, à nous de ne pas nous en tenir uniquement aux discours des politiques, économistes et patrons et à analyser les faits et à réagir en conséquence
A lire, l'article sur le Front Populaire dans le Nouvel Obs de cette semaine (mises en relief de certaines similitudes de la société de l'époque avec la la notre : instructif).
Il faut regarder ce qui se passe dans les autres pays (amérique latine par exemple pour voir que parfois les choses évoluent dans le bon sens et que cela s'est fait aussi parce que des gens se sont battus pour une vie meilleure, plus de liberté...
C'est vrai que d'autres pays s'enfoncent (Iran, Egypte...) mais c'est une raison de plus pour ne pas baisser les bras.
| Citation: | | mais oui j'ai eu l'idée, jusqu'au 11/09/01, que le monde était beau et que l'homme était bon... |
| Citation: | | et il me semble que ma génération n'est pas armée pour faire face, trop objective, trop blasée |
Heu, tu n'étais pas vraiment objective avant 2001 !
Je trouvais souvent la jeunesse presque trop sérieuse, raisonnable, pas du tout révoltée comme à mon époque, limite résignée, j'ai l'impression d'une évolution et d'une prise de conscience et au contraire de toi, je suis persuadée que vous êtes armés pour faire face.
Cécile 
Pour la vidéo, je reste sceptique (il n'y avait pas déjà eu un article d'un français soulevant ce problème ?)
C'est vrai que, la non réaction assez surprenante de Bush(lorsqu'on lui a appris pour le premier avion) , Guantanamo, les "présumés terroristes" déportés et torturés dans d'autres pays, sans oublier le Patriot Act, tout cela m'a enlevé mes dernières illusions sur les Etats Unis, Bush et leur notion de la liberté..., mais jusqu'à preuve du contraire, je m'en tiens à la version officielle des faits. Même si ça ne change rien de ce que je pense de Bush et de Ben Laden ! Les deux se réclament de Dieu...en plus ! |
| | | | Kalidas
Jazzayatollah
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| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 11:46 | |
| | marcusmiller a écrit: | | Le problème, c'est qu'on ne peut pas refaire l'histoire. Il faudrait effacer 2 guerres mondiales. C'est pour ça que ces gens-là en veulent "aux juifs et aux croisés". C'est parce que les juifs leur ont pris la vedette, en s'arrogeant, à cause de l'holocauste le statut de victime. |
j'ai bien compris que c'est une citation, que les guillemets manquent, et que ce sont "ces gens-là" que tu fais parler et que ça n'implique nullement autre chose. Faut faire extrêmement attention.
"vedete, s'arroger, statut de victime.." ils s'en seraient bien dispensé, comme n'importe qui d'autre.
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 12:44 | |
| Je viens de lire la peur, l'angoisse. J'ai ces sentiments, mais, j'ai fais deux garçons, et si je regrette d'être né ici et en 1965, il me reste toujours le choix d'espérer pour eux. Moi aussi je me pose des questions pour eux, comme ma mère s'en pose pour moi.(mon vieux, je crois qu'il s'en fout royal). Bah, il faut laisser aller.
Prunette, si tu aimes ton mec, si tu aimes la famille et les kids, fais un enfant. C'est quand même pas Bush ou Ben laden qui vont en décider non?!!! NON!!! C'est à vous deux de décider de cela. C'est une vraie histoire d'amour de faire un enfant. Il ne faut pas confondre vous faire un enfant et vous faire du soucis.
Nos grands parents ne regrettent pas du tout d'avoir fait des enfants,et pourtant c'était pendant la 2eme guerre mondiale, quelle violence à cette époque. Nos parents ne regrettent pas non plus, (enfin je crois). Pourtant des guerres, il y en a en PERMANENCE quelque part sur le monde, et au moins sur deux continents en même temps. Il y a des pays où la guerre est quasi perpétuelle (israel-palestine depuis au moins deux mille ans, angola...).
Imaginez l'angoisse de mes enfants si je leur disais que j'ai une peur térrible pour leur avenir? S'il le ressentaient? ça me soucie oui, mais ne m'éffraye pas sinon c'est la porte ouverte à tous les délires.
J'ai le choix de laisser de coté les soucis d'avenir du monde, et de me concentrer sur le mien, alors je choisi mon avenir et celui des mes kids. C'est déjà assez lourd à porter.
Et si nous avons des angoisses pour l'avenir, c'est que le monde change, et nous ne comprennons pas tout. Laissons le changer, il en sera surement meilleur. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 14:25 | |
| | Citation: | | ils s'en seraient bien dispensé, comme n'importe qui d'autre |
De même que les musulmans de Bosnie et en particulier ceux de Sarajevo, se seraient bien dispensés du "nettoyage ethnique" des serbes. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 14:27 | |
| Vous savez, il y a un album de Mike Stern "Voices" et un morceau qu'il joue souvent "Still there". Je pense que cet album et ce morceau sont dédiés aux victimes du 11 Septembre ... et à ceux qui restent !  |
| | | | Kalidas
Jazzayatollah
Age : 49
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 16:26 | |
| | marcusmiller a écrit: | | Citation: | | ils s'en seraient bien dispensé, comme n'importe qui d'autre |
De même que les musulmans de Bosnie et en particulier ceux de Sarajevo, se seraient bien dispensés du "nettoyage ethnique" des serbes. |
on est d'accord. : j'ai bien dit " comme n'importe qui d'autre", pour ne pas opposer un drame à un autre, un peuple à un autre, ce que l'on fait maintenant trop souvent et qui relève d'une déformation de la pensée d'une indécence totale
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 16:45 | |
| | Cela relève, comme dans les propos récents du Président iranien, du négationisme. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 17:49 | |
| Ou encore le livre de Thierry Meyssan : "L'effroyable imposture", dans lequel on essaie de nous expliquer que le 11 septembre est un coup monté, que l'attaque sur le Pentagone n'a jamais existé etc ...
Quand je pense que ce monsieur a été invité sur des plateaux de télévision ...  |
| | | | Invité
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| | | | | Steven
Le Graoully
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Inscrit le : 04 Jan 2006
Messages : 1576
Localisation : Toulouse, France
| | Sujet: Re: 11 septembre Sam 29 Avr - 17:56 | |
| (j'ai une migraine d'enfer...  !)
Allez, je vais regarder le match ce soir en buvant une bonne bière histoire d'oublier quelques minutes la cruauté de ce monde (et encourager le PSG)... |
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