jazzitude

Pour tricoter un peu plus nos échanges, il est souvent souhaitable de trancher dans le vif, au départ d'un débat, afin de susciter moultes réactions (ce que pratiquent parfois nos amis Kalidas et DrJazz avec talent, entre autres).

Je propose qu'en fonction de nos affinités, goûts ou dégoûts, obsessions, incompréhensions, indifférences ou plus, si affinités... nous lancions chaque mois (ou chaque semaine) une affirmation !

A chacun, ensuite d'en débattre.
On n'est pas forcé de partager l'avis ou le jugement que cette affirmation porte, c'est juste de voir ce que cela peut susciter dans notre forum.

Voilà, voilà.

Si c'est nul, y aura pas de réactions et cela mourra de sa belle mort. Pas de soucis.

Pour donner l'exemple et pour faire revenir kalidas sur le forum, je propose cette affirmation:

"John Coltrane n'a pas eu de successeurs.
Il n'a eu que des i~~mitateurs~~ disciples."

A vos claviers. Mr.Red

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Le Jazz est un alcool et je suis en perpétuel état d'ébriété.

Jazzitude for ever !!! Inscrit le : 14 Oct 2007 Messages : 825

Kalidas ne devrait plus tarder, les vacances scolaires se terminent, un peu de patience que diable c ça !

Je trouve ton idée trés bonne Gromit.
Bonne affirmation pour commencer. Affirmation, qui pour commencer me révulse pas mal. J'entends souvent ça, 'on ne peux pas ne pas être influencé par Coltrane' c'est bien mignon, mais il n'y a pas que l'héritage de Coltrane, il y en a bien d'autres. Certe aucun sax' n'a aprés lui autant influencé le monde du Jazz, mais tout de même. Coltrane comme de nombreux autres (Sonny Rollins, Mobley) se sont senti obligé de passer au tenor pour échapper à l'aura bien trop forte de Bird.
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' Je me suis mis à aimer le Jazz en fréquentant les salles d'attentes ... '

PG a écrit:

"Cette affirmation me ravi."

Coltrane, bien sûr !

Trop fort.
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Le Jazz est un alcool et je suis en perpétuel état d'ébriété.

john coltrane a eu d'évidents disciples ( plus ou moins talentueux ) comme pharoah sanders , disciple de la dernière période , ou michael brecker disciple de sa période antérieure. Il a influencé tout le monde, y compris, ce qui est fréquent dans le jazz, des musiciens plus anciens que lui dans le métier comme jimmy heath.

pour autant il n'a pas eu de successeur. Pour deux raisons. La première est que les grands musiciens n'ont jamais de successeurs ( ni lester, ni hawkins, ni parker ). La deuxième ( et c'est une théorie personnelle et donc éminemment discutable ) est que le jazz est mort en même temps que lui.

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 385

tiens c'est marrant parce que Wayne Shorter, c'est peut-être le grand ténor chez qui j'entends le moins l'influence de Coltrane ...
Par contre, je l'entends aussi beaucoup plus chez Michael Brecker et Pharoah Sanders.
Sinon, comme successeurs, plus spirituellement que musicalement : sa femme, Alice Coltrane ...

PW

Jazzitude for ever !!! Inscrit le : 14 Oct 2007 Messages : 825

je prends des petits bouts de phrase par ci, par là et je colle le tout, ça donne la version Barney Mr. Green

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 385

Je me demande si la question de départ est vraiment pertinente et plutôt que de se poser la question si John Coltrane a eu des disciples et pas de successeurs, il serait peut-être plus intéressant de se poser la question de ce qu'à laisser comme héritage John Coltrane et en quoi, cet héritage a influencé la musique jazz après lui ?

Quand au fait que le jazz serait mort avec lui, il serait peut-être utile de définir ce que l'on entend par jazz, surtout si jusque là on l'a défini par des sous-genres et qu'on peut supposer que la fin d'un sous-genre n'est pas la fin de ce qui l'englobe.
Personnellement je serais plus favorable à définir le jazz par ce qui le structure et non pas ce qui se donne à écouter. Je veux dire par là qu'il y a des processus sous-jaccent à ce qu'on écoute qui définissent davantage la musique que la musique elle-même. Dans ce cas on pourrait s'interroger sur ce qui a changé dans la structure et qui fait qu'on ne peut plus parler de jazz.

Enfin il me semble qu'il est difficile de séparer la musique du contexte dans lequel elle s'exprime. Pour moi le jazz est une forme d'expression que j'associerais à la montée de l'individualisme et on peut se demander dans quelle mesure Coltrane n'en exprime pas un certain paroxisme, tout en sachant que je distinguerais la musique de Coltrane du musicien qui se légitime d'une quête spirituelle.

Bon ce ne sont que des idées, juste histoire de Paul et Mickey. Smile

Coltrane a évidemment influencé énormement de musiciens, c'est ce qui fait de lui un grand, comme effectivement Duke Ellington, Lester Young, Charlie Parker, Miles Davis, ou Thelonious Monk, ou Bill Evans. Ou ce que l'on peut appeller les maitres.
Et Eric Dolphy a influencé peu de monde, et pourtant c'est un grand. D'ou le terme de passeur. Je placerai volontiers Steve Lacy dans cette catégorie, si il fallait catégoriser, hein...
C'est quoi un successeur ? Ca veut dire quoi ?
Et si l'on considère l'endroit ou Coltrane a emmené le jazz, on peut effectivement considérer l'affirmation de Gaston comme logique. Etait-ce encore du jazz d'ailleurs ? Et poser cette question a t'il un quelconque intérêt ?

L'histoire du Jazz traverse l'histoire des mouvements sociaux du 20° siècle ! C'est bien ce qui rend cette musique passionnante et unique à mes yeux et à mes oreilles.

Mise en avant de l'individu, globalisation et urbanisation du monde, le zapping des cultures, sont des tendances lourdes qui sont à mon sens annoncées dans le Jazz (Bitches Brew, mais aussi Armstrong et Duke avec leurs tournées mondiales, bien avant le Rock si je ne me prend pas trop les pieds dans mon tapis spatio-temporel).

Mais je pense aussi qu'il est important de bien comprendre que le Jazz est aussi l'histoire d'une compétition ou d'un affrontement entre les Noirs et les Blancs. Les Noirs étant les progressistes "créatifs" ou "variants" de cette histoire et les Blancs jouant le rôle de conservateurs "institutionalisant" cette musique au fur et à mesure. Cette alternance ou ce yin/yang à été une grande source de vitalité et de diffusion de cette musique.

Cet affrontement, cette revendication des Noirs à quitté la sphère de la musique Jazz depuis quelques années déjà. Il faut sans doute la chercher aujourd'hui dans le mouvement Rap.

Le Jazz n'est plus rebel ... le Jazz est une musique adulte aujourd'hui, faite par des adultes apaisés et responsables. Qui techniquement jouent souvent bien mieux que leurs glorieux ainés. Qui ont objectivement une très grande culture musicale.

Mais quelle tension expriment-ils, peuvent-ils exprimer ? Quel antagonisme utiliser ? Quelle colère exprimer dans notre époque ? Quelle fusion des cultures proposer alors que tout le monde possède internet ? Sans contrainte, pas de créativité ...

... et j'avoue que le Jazz interprété par des joueurs dont les noms finissent par ström ou börg m'ennuie un peu.

C'est beau, mais c'est chiant. Ce n'est pas transgressif.
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"Pourquoi jouer toutes les notes ? Autant jouer les plus belles !"
Miles Davis