jazzitude

Le forum est vivant et c'est ce qui importe.

Moi aussi, je m'écoute une galette pour "clore" ce courtois débat.

Et ce n'est pas une provoc. Mr.Red

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Le Jazz est un alcool et je suis en perpétuel état d'ébriété.

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

Sincèrement s'il n'y a pas de temps en temps, un peu de polémiques je ne vois pas l'intérêt d'échanger. L'essentielle c'est le respect et la réciprocité. C'est aussi agaçant ce côté bienveillant d'éviter les polémiques. C'est très infantilisant. je comprend les risques qu'il peut y avoir de déraper, mais la possibilité d'avoir des échanges intéressants mérite bien que chacun s'autocontrôle.
Bon, je me tais parce que je dis des conneries et que je vais relancer une nouvelle polémique. Mr.Red

Sinon, j'aime bien Laurent Cugny. peace

Jazzitude addict Inscrit le : 14 Oct 2007 Messages : 744

pour déraper, ça a déjà dérapé, t'inquiète Twisted Evil

atta que kalidas se mêle de tout tu vas voir

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

Pour revenir sur la question initiale du jazz et de la Musique Afro-Américaine, quels en sont les personnages clefs , à la fois au niveau des initiateurs et ceux qui sont les plus représentatifs du mouvement ?

bonne question. et très difficile en raison du problème de la perspective historique qui nous fait privilégier l'immédiat au lointain ( par exemple on peut citer facilement 5 ou 10 films importants de l'année dernière mais on a du mal à établir la même liste pour la décennie 1930/1940 , pourtant les créateurs de cette époque étaient aussi importants sauf à être obnubilé par le crétinisme qu'est la croyance au progressisme en matière d'art) .

les personnages clés, de mon point de vue sont : louis armstrong, lester young, charlie parker, robert johnson, john coltrane, duke ellington et james brown. Bien sur d'autres artistes pourraient figurer dans cette liste subjective mais je pense qu'il est difficile d'en trouver qui aient autant fait bouger la musique.

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

Si je comprend bien tu rattache les fondements de la musique Soul/Funky directement aux protagonistes du jazz, du moins certains. Et le Blues n'a-t'il pas sa place ? Ainsi que le Gospel...?

hep et robert johnson c'est un chanteur d'opéra bouffe peut être ?

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

oops. C'est toi Gaston et c'est moi qui fait les Gaffes. albino

une contribution ultime sur ce sujet sous la forme d'un lien renvoyant vers un article récent très intéressant du NY Times ( malheureusement pour les anglophones donc )

http://www.nytimes.com/2007/12/02/arts/music/02warr.html?pagewanted=1&_r=1&ref=music

d'après les découvertes du travail du "folkloriste" africain américain john work 3, il est possible que l'idée que nous nous faisions de la musique populaire noire des années 30/40, essentiellement grace aux travaux du père et du fils Lomax, soit à réviser.

affaire à suivre quand musique et bouquin seront disponibles de ce côté de l'atlantique...

Tu as aussi tout un topic ici Les vraies origines du jazz, chez le pote à Kalidas, kfigaro (Forum francophone de la Bossa Nova).
Et là, tout est en français, le bouquin, et les commentaires...

Bigre, bigre...

mon petit grain de sel :

Je suis de ceux qui voient que ceux qui ont fait le jazz sont pratiquement tous morts (je propose à Sarkozy d'inviter sous l'Arc de Triomphe le dernier de ces grognards, mais qu'il se magne ....pour un hommage national et subventionné). Pour cette seule raison, le jazz se meurt bel et bien.
Et je vous renvoie à ce qu'en dit Urtreger dans le dernier numéro de Jazzman ou Jazzmag : oui le jazz est mort et vive le jazz !!

Pour ce qui est du jazz européen et de ses racines...brrrr..vous avez déjà participé à une bourrée auvergnate, vous ? j'vous le déconseille..
bref, ça swingue pas vraiment le folklore européen (aïe, aïe, j'suis dingue)

donc oui le jazz est américain, faut l'accepter sans en faire une maladie, et alors quoi, nous on a les parfums et le pinard faut pas se plaindre...

Quant au jazz de l'ONJ, quand je l'écoute je ne remarque pas du tout qu'il soit subventionné...(Gaston, il me semble bien que les Count et autres Duke ont bien été subventionnés eux-aussi et envoyés prêcher la bonne parole américaine de par le monde, mais on s'en fout, non ? Far Est Suite du Duke, par exemple...

allez c'est pour déconner tout ça...
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat

Je reprends légèrement sur l'engagement de l'état.

Qu'on y soit opposé, soit, cela découle d'une conception politique plus générale des choses...

Mais ne peut-on pas nuancer ? et avec l'ONJ, justement...

Cugny, lui-même et les membres de son orchestre Lumière qui ont constitué un temps les superbes sections de l'ONJ, ne s'en plaignait pas d'être subventionné, bien au contraire.
Sait-on combien il est difficile de tenir un big band dans la durée ? C'est quasi impossible sans une aide structurelle, logistique et financière...

Si il y a bien une seule bonne chose réalisée par un gouvernement ce fut bien cette idée-là. Et franchement, ça m'attriste qu'on puisse penser que Cugny, Gil Evans, le big band Lumière et ses merveilleux musiciens qui le composent et les autres formations de l'ONJ n'aient agi qu'en minables fonctionnaires...(je signale tout de même en clin d'oeil, que le mur de Berlin est tombé ...)

Quant à Ferré, ce jour-là il aurait mieux fait de rester au lit, c'est pas ce qu'il a commis de mieux, ce que cite Barney....
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat