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| Auteur | Message |
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Alex S
Nouveau
Inscrit le : 03 Jan 2006
Messages : 9
|  Sujet: FREE  Mar 3 Jan - 23:25 | |
| Bonjours, pourquoi ne pas creer une rubrique consacrées au Free (dans un sens trés large)? Parcequ' on ne peut pas vraiment l'insérer dans les quatre courants proposés. Ou nous pourrions parler de Coltrane, Coleman, Ayler, E. Parker, Braxton... et de tous les héritiés en ligne direct de ce mouvement.
Merci. |
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LeFred
Rang: Administrateur
Age : 38
Inscrit le : 31 Aoû 2004
Messages : 1594
Localisation : Saint-Etienne
| | Sujet: Re: FREE Mar 3 Jan - 23:29 | |
| La question est donc lancée, avis à la population : que pensez vous d'une nouvelle rubrique "Free jazz" dans les courants spécifiques ?
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Services informatiques |
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Kalidas
Jazzayatollah
Age : 49
Inscrit le : 28 Nov 2005
Messages : 2661
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: FREE Mer 4 Jan - 0:46 | |
| Moi, je suis pour, évidemment
ce courant ne peut être dissocié des autres, c'est l'une des branches de l'arbre généalogique du jazz, qu'on y soit allergique où non (salut Chet)
c'est Chet qui va être content, n'est-ce pas ? 
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat |
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Alex S
Nouveau
Inscrit le : 03 Jan 2006
Messages : 9
| | Sujet: FREE Mer 4 Jan - 2:15 | |
| en fait, pour définir ce que j'entends par free, il s'agirait de toutes les musiques improvisées ayant pour moteur un developement spirituel.
(en ce qui concerne le free, a travers une déstructuration de l'héritage culturel°; bien que ce soit a débattre, mais je n'attends que ca; c'est vrai, Ayler n'empruntait il pas des couleurs aux fanfares municipales ?! Et la pluparts des jazzmen de 60-70 ont éprouvé le besoin d'en revenir a leur racines africaines ou d'intégrer d'autres systèmes musicaux ancrés dans différentes cultures (bien qu'il y en ait eu aprés et qu'il yen a encore aujourd' hui)... mais ce dernier point penche plutot vers ce qui était dit au début. Le sujet étant lancé, je ne vais pas m'étendre.)
Juste, avant de susciter un rejet (ou plutot aprés avoir) de la part de certaines personnes, je souhaite simplement détacher le terme spirituel de sa connotation oesotérique ou meme sectaire. Le terme n'est a prendre que dans le sens d'une absence d'inertie : d'un mouvement. Ce qui en fait une caractéristique tout de meme pas si répendu dans la plupart des courants. |
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chetbaker
Papy fait de la résistance
Age : 48
Inscrit le : 26 Juil 2005
Messages : 4769
Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: FREE Mer 4 Jan - 13:35 | |
| Bon, j'aime pas le free ou vraiment occasionnellement mais il n'y a nul rejet de ma part. Chacun est libre d'écouter ce qu'il veut, d'essayer d'en faire partager les émotions ...Il m'arrive d'écouter ce qu'on peut nommer familièrement de la daube - et je l'assume.... Mettre le free à part ne me semble pas forcément une excellente idée, vu que certains artistes ( et je pense notamment à Gato Barbieri ) l'ont abordé et sont passé ensuite à autre chose ( à mon grand soulagement  ) Créer des sous genres me parait inutile dans la mesure où le jazz en comporte énormément
Je n'aime guère le free mais il faut prendre mes réponses à ce sujet comme de l'humour, je le répète, chacun trouvant ses émotions où ça lui chante
Si l'on crée un forum spécial free, OK! Je réclame pour ma part un forum spécial jazz belge - histoire de pas mélanger les torchons et les serviettes 
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LeFred
Rang: Administrateur
Age : 38
Inscrit le : 31 Aoû 2004
Messages : 1594
Localisation : Saint-Etienne
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nicohellcat
Actif
Inscrit le : 04 Jan 2006
Messages : 39
Localisation : montpellier
| | Sujet: Re: FREE Mer 4 Jan - 17:44 | |
| Etant administrateur également, je dois dire que ca dépend de la fréquentation du forums... trop de sections, tue les sections... si vous voyez ce que je veux dire... j'en ai fait les frais ^_^
Si il y a une réelle demande et suffisament de matériel pour qu'une section émerge du reste du forums oui, sinon, je sais pas si ca vaut le coup.
Aprés, a propos du free jazz en lui même, voilà ce que j'en pense :
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FORUMS - RADIO |
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Géronimo
Batteur fou
Age : 28
Inscrit le : 03 Mai 2005
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Localisation : Nulle part ailleurs
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vinssss
contaminé
Inscrit le : 25 Avr 2005
Messages : 531
Localisation : Gembloux - Belgique
| | Sujet: Re: FREE Jeu 5 Jan - 14:02 | |
| 'pouvez me donner quelques références de disques 'free' pour que je m'y mette...
(notez que peut-être que j'en écoute déjà sans le savoir...)
thanks! |
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Kalidas
Jazzayatollah
Age : 49
Inscrit le : 28 Nov 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: FREE Jeu 5 Jan - 22:24 | |
| | vinssss a écrit: | 'pouvez me donner quelques références de disques 'free' pour que je m'y mette...
(notez que peut-être que j'en écoute déjà sans le savoir...)
thanks! |
Salut Vinssssssss,
Pour l'anecdote :
On considère les morceaux "Intuition" et 'Digression" gravé le 16 mai 1949 par Lennie Tristano (p), Lee Konitz (as), Warne Marsh (ts), Billy Bauer (g), Arnold Fiskin (b), Denzil Best (dr), comme le tout premier exemple du genre (sans trames harmonique ni mélodique). Mais bon on est en 49, c'est-à-dire bien avant que l'on invente seulement le terme "free jazz" et très loin des délires à proprement parler free des années 60 et 70.
Je fais une fixette sur l'école tristanienne, je te recommande donc ces références qui, au-delà du problème free, sont des pierres de touches dans l'histoire du jazz :
Pour retrouver les deux morceaux précités :
Lennie Tristano and Warne Marsh "Intuition", Capitol Jazz, CDP 52771
ou Lennie Tristano "Crosscurrents", Proper Box CD 1355
Sinon, tout Tristano, seul, ou avec Konitz et Marsh, est bon à prendre
Bonne écoute !
Je passe courageusement la parole aux autres pour mieux répondre à ta question (un peu piège)
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat |
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vinssss
contaminé
Inscrit le : 25 Avr 2005
Messages : 531
Localisation : Gembloux - Belgique
| | Sujet: Re: FREE Ven 6 Jan - 13:41 | |
| La musique de Keith Jarrett trio (que j'adore) peut-elle être considérée comme du 'free', étant donné qu'il improvise tout le temps?
(je n'y connais rien dans les termes... j'aime la musique pour la musique mais j'aimerais en savoir plus)
cheers! |
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Kalidas
Jazzayatollah
Age : 49
Inscrit le : 28 Nov 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: FREE Ven 6 Jan - 18:59 | |
| | vinssss a écrit: | | La musique de Keith Jarrett trio (que j'adore) peut-elle être considérée comme du 'free', étant donné qu'il improvise tout le temps? |
Salut Vinssssssssss,
Il ya quand même un cadre historique dans lequel le free s’est développé : les années 60, celles du Black Power, des luttes idéologiques et des mouvements sociaux d’alors. Une esthétique aussi, celle de la réappropriation d’un idiome par les afro-américains en opposition à un jazz contrôlé, officialisé par les blancs et la culture occidentale.
Je doute que Keith Jarrett relève de la même attitude, lui qui sacralise tant ses interventions…
Il ne suffit pas d'improviser pour être free...
Sinon, en me référant à mes perles, tu peux tâter :
Muhal Richard Abrams / Air / Barry Altschul / Art Ensemble of Chicago
Albert Ayler / Paul Bley / Hamiett Bluiett / Arthur Blythe
Anthony Braxton / Willem Breuker / Marion Brown
Don Cherry / Ornette Coleman / Andrew Cyrille
Bill Dixon / Eric Dolphy / Milford Graves
Charlie Haden / Julius Hemphill / Human Art Ensemble
Joseph Jarman / Leroy Jenkins / Steve Lacy
Prince Lasha / Giuseppi Logan / Frank Lowe
Jimmy Lyons / Albert Mangelsdorff
Roscoe Mitchell / David Murray / Sunny Murray
Evan Parker / Michel Portal / Don Pullen (pianiste trop sous estimé)
Sam Rivers / Archie Shepp / Alan Shorter
Sonny Simmons / Leo Wadada Smith
Sun Ra / Cecil Taylor
John Tchicai / Clifford Thornton
Workshop de Lyon / World Saxophone Quartet / Frank Wright
Je rajoute John Coltrane dernière période Impulse, mais à contre-cœur, ne voulant pas le faire rentrer dans aucune catégorie trop réductrice...
Je ne veux pas oublier Jef Sicard, superbe saxophoniste et musicien intègre, que je salue
Le label ESP est en ce moment très actif dans des réeditions CD de ce mouvement.
J’ai eu la flemme de rajouter les références des sessions que je connais, trop de boulot…Mais si tu veux, je les tiens à disposition…
Puisque tu t’interroges sur Jarrett, essaye de te procurer le Cecil Taylor :
« Conquistador », Blue Note CD 84260, avec Bill Dixon (tp), Jimmy Lyons (as), Henry Grimes (b), Alan Silva (b), Andrew Cyrille (dr), 1966,
et tu verras que Keith Jarrett sent bon la naphtaline comparé à Taylor (je sais, comparaison inepte, mais je peux pas m’en empêcher). Attention, musique très tendue… !!
Mais, en même temps, je trouve que cette liste, non exhaustive, après l’avoir dressée, a quelque chose de vain, la frontière entre les genres étant si floue, mais bon, tous ces artistes ont pu, à un moment donné dans leur trajectoire, apporter leur contribution au free.
Ce qui reste extraordinaire avec l’arbre généalogique du jazz, c’est de pouvoir enchaîner après un Duke Ellington bien jungle des années 30 sur un Sun Ra bien cosmique…
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Kalidas
Jazzayatollah
Age : 49
Inscrit le : 28 Nov 2005
Messages : 2661
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: FREE Ven 6 Jan - 19:02 | |
| | LeFred a écrit: | | D'autres avis ? |
Salut LeFred,
Finalement, est-ce que ce sujet ne serait pas plus à sa place dans "Culture générale-Histoire" ?
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LeFred
Rang: Administrateur
Age : 38
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| | Sujet: Re: FREE Ven 6 Jan - 19:18 | |
| vi c'est exactement la réflexion que je me fais sais en lisant ton dernier post...
voila qui est fait
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Kalidas
Jazzayatollah
Age : 49
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: FREE Mar 10 Jan - 0:34 | |
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Cette photo illustrait magistralement la couverture d'un bouquin, de Carles et Comolli, ouvrage de fond incontournable sur le sujet : "
Free jazz / Black Power" (Editions Galillée, 1979), réédité depuis j'espère.
Elle est assez bien choisie, non? que peut bien se dire la petite grand-mère, à l'écoute de ce black, tout en serrant bien son sac à main?
Le choc des mondes dans toute sa splendeur !
Cherchez l'erreur : vous aurez remarqué que le type a bien déplié son pupitre certes, mais qu'il n'y a rien dessus : c'est ça le free jazz : y a une structure apparente mais on passe à travers...
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