jazzitude

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

J'espère.

Pascal, tu as raison quant aux réserves que tu peux faire sur le bien fondé de cette affirmation et sur les questions qu'elle soulève.

Mais c'est bien ça, le rôle d'une phrase assénée, exprimée en ayant expulsé toute trace de doute en elle. (Le doute etant une vertu essentielle).

Pour en revenir a nos moutons, les notions de successeur et disciple ne recouvrent pas pour moi la même chose.

Le successeur est celui qui continue (le continuateur), qui accepte l'héritage et va le développer et le porter plus loin.
Vu sous cet angle, j'ai tendance a rejoindre Gaston. je ne vois personne, ou alors... Ornette Coleman, pour la dernière période de Coltrane.
(Dolphy aurait peut être pu jouer ce rôle, si le temps lui avait été accordé...)

Le disciple est tout simplement celui qui est fidèle a un maître et a sa doctrine, et là, nous avons pléiades de musiciens qui ont fait allégeance a Coltrane, en toute conscience ou par mimétisme.

La particularité et la différence de Coltrane pour moi, est qu'il n'a pas initié de nouveau langage, comme l'ont fait Charlie Parker avec le Bop, Miles Davis avec le Jazzrock et Ornette Coleman avec le Free.

Coltrane a porté a incandescence une expression musicale, renouvelant et développant constamment ses contenus mais fidèle a un style, le sien.
Il n'a pas réellement engendré de descendance.

Maintenant, pour la phrase de février, dont Gaston a habilement allumé la mèche, on devra en reparler...

Sur ce dernier thème, je crois me rappeler une phrase de Zappa (?)
"Le jazz n'est pas mort, mais il sent vraiment mauvais"
ou celle de (?), je n'ai plu la source:
"Le Jazz est mort mais son cadavre bouge encore".
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Le Jazz est un alcool et je suis en perpétuel état d'ébriété.

Jazzitude addict Inscrit le : 14 Oct 2007 Messages : 744

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

Un petit up, histoire de relancer commentaires et autres polémiques. Smile

Pascal veut de la polémique ! Smile

Si Coltrane avait un successeur aujourd'hui, cela serait assurêment David S. Ware. Mais pourquoi ce dernier m'ennuie t'il autant ? Vous l'aimez vous ?

semi-pro Age : 38 Inscrit le : 28 Nov 2007 Messages : 238 Localisation : Reims

Allmusic : David S. Ware

contaminé Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 365

Partant du fait que ce qui caractérise Coltrane, à mon sens, c'est la liberté d'expression poussée à son paroxysme, j'ai tendance à faire un lien avec la musique de John Zorn. N'y a t-il pas chez Zorn cette même volonté que chez Coltrane de pousser les limites des structures musicales conventionnelles ?

semi-pro Age : 38 Inscrit le : 28 Nov 2007 Messages : 238 Localisation : Reims

Kalidas,

J'ai replongé dans Coltrane, car actuellement je suis dans le bouquin que tu avais signalé, les témoignages de 80 musiciens le concernant et collectés par Franck Médioni.

Ce dernier, sur France Musique, dans la nuit du 16 au 17 juillet avait invité un grand nombre de musiciens a venir parler du saxophoniste a l'antenne et au vu de la qualité de ce qui était raconté, cela lui avait donné envie de continuer et de le publier.

80 musiciens, de tout âge (certains l'ont côtoyé, d'autres ne le connaissent que par disques et concerts...), de toute nationalité (beaucoup d'américains bien sûr et de français) et jouant un Jazz de tous styles.

C'est passionnant, vivant, émouvant et cela trace en creux une présence du musicien, toujours aussi forte en 2007.

Pour ceux qui l'ont connu, tous donnent un portrait de quelqu'un d'humble, doux, peu causant mais toujours humain, avec aussi pour beaucoup, une aura spirituelle (appelons ça comme cela), un charisme indéniable (plusieurs musiciens le baptise "Shaman").

Les autres sont toujours prisonniers de la galaxie Coltrane.
Sa musique continue de les habiter.
Certains n'écoutent plus ses disques depuis longtemps mais tous ont en eux cette résonance a jamais, un peu comme l'univers dont l'écho originel du Big Bang est toujours perceptible.

Franck Médioni écrit "Nous appartenons au cercle qu'il a tracé".

Tout est dit.

PS: Duppy, pour David S. Ware, il serait plutôt le successeur de Rollins (c'est lui qui le dit d'ailleurs, Rollins).
Il fait partie des témoignants du bouquin.(Ware)

J'en cite un extrait:
" Coltrane, c'est la réponse. Et la réponse, c'est la transcendance.
J'estime que l'homme actuel, perd son temps sur terre. Nous nous trouvons dans les ténèbres. Ou se trouve la lumière? "

Celle de Coltrane semble avoir encore des braises.

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Le Jazz est un alcool et je suis en perpétuel état d'ébriété.

Bonsoir,

Je découvre ce post.

Faut que je trouve ce bouquin...

Il est écrit :
"John Coltrane n'a pas eu de successeurs. Il n'a eu que des ~~imitateurs~~ disciples."

M'intéressant aussi à la peinture, je pense que cette phrase est exacte et définitive.
Dans ces deux domaines artistiques, voire dans d'autres, dans l'histoire de l'humanité, les plus grands restent les plus grands dans leur catégorie, et n'ont pas de successeurs si ce n'est que dans le temps.
Il y a tout simplement un autre grand de plus, après eux. Souvent dans un domaine différent.
Ce sont comme des phares..., des balises, des références.
Ce qui les caractérise, en bien ou en mal, c'est qu'ils sont universels.

http://www.youtube.com/watch?v=2pXWKwUYGKg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=q6WwuxqXPOg

Très cordialement.
Wink

Gromit a raison, c'est un beau livre

maintenant je rapporte la fameuse phrase :

qui, dans le genre, est une merveille, non ?...

David S. Ware, oui un des meilleurs suiveurs du trane et un étonnant Arthur Rhames, fauché à 32 ans par la maladie.
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat

Tiens je réécoutais justement hier soir "My name is Albert Ayler", et malgré qqs bons moments bluesy j'ai du mal avec son son (son son) que je trouve trop vibrant et gonflé, et qui m'énerve (j'ai tendance à me focaliser là-dessus)...
Mais ce n'est qu'un avis très personnel !

Quant à Coltrane, tout à été écrit ou presque, pourquoi chercher un successeur, ça n'a pas de sens je trouve, un grand musicien ne faisant qu'exprimer sa personnalité, qui doit logiquement être différente de celle de JC (sauf clônage génétique peut être Laughing

)...

C'est pourquoi il y aura toujours une ère avant et une ère après JC désormais.
Cool