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Gromit
Jazzitude for ever !!!
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MessageSujet: J'suis partagé.   Mar 27 Nov - 23:45

Ci joint un p'tit happening saisi au festival de Jazz d'Umbria en Italie.

Alors ?

Les photographes, vraies plaies pour les musiciens en concert, qui troublent leur concentration ?

Règlement de compte de Jarrett avec le producteur du concert ?
Réelle gêne ?

En représailles, plus une seule musique lors d'expositions photos !


http://tv.jazzcorner.com/view_video.php?viewkey=fc182d371c3e9ed31609
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Le Jazz est un alcool et je suis en perpétuel état d'ébriété.
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PhillyJoe
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 1:12

Eh bien Gromit, moi je ne suis pas partagé du tout : ce personnage ne mérite aucunement toute l'attention que le monde lui porte. Certes, c'est un grand musicien, certes il a su redonner aux bons vieux standards un lustre nouveau (Dieu que ce trio est fantastique), mais traiter son auditoire de pareille manière est proprement inacceptable. D'ailleurs il a été banni pour toujours du Festival Umbria Jazz, par la direction elle-même.

A ce sujet lire (en anglais, hélas) la lettre ouverte d'un internaute publiée sur Allaboutjazz.com :
http://www.allaboutjazz.com/php/article.php?id=26493

C'est édifiant.

Amitiés
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pg
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 10:52

Je ne supporte pas cet odieux personnage non plus, pas plus que sa musique que je trouve gratuitement démonstrative.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi des gens programment encore ce type qui est proporement insupportable.

Ceci dit, les crétins qui sortent leur portable à tout bout de champ pour photographier (mal) ou enregistrer (très mal) ce qu'il ne regardent et n'écoutent pas devraient évidemment aussi être bannis des salles de spectacle !
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PeeWee
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 11:10

Moi, non plus, je ne suis pas partagé du tout. On leur dit bien aux gens, et dans toutes les langues, de couper leur portable et de ne pas faire de photos au flash. Et malgré ça, il y a toujours bien un imbécile (sans doute un qui a reçu sa place par un sponsor ou qui venait voir le concert de Voulzy sur une scène annexe) qui se croit être au dessus de cette recommendation et qui se sait évidemment hors d'atteinte de quelque sanction. J'aurais bien voulu voir sa tête quand tout le monde s'est retourné vers lui... Espérons, qu'il a compris cette fois (quoique j'en doute encore). Sinon, on va vers quoi ? un surveillant qui irait chercher les contrevenants par la peau du dos ? Un permis à points pour bon spectateur ? Merci à Keith Jarrett d'avoir remis les choses au point afin que la musique de qualité puisse encore s'écouter dans de bonnes conditions !

PW
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Gromit
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 11:24

Merci Philly, intéressante lettre.

Le personnage est effectivement peu "sympathique" et l'équilibre a trouver pour que chacun puisse faire son travail (musiciens,photographes) sans gêner l'autre, n'est pas simple.

Ce qui apparaît a présent dans certains concerts, c'est la possibilité pour les photographes professionnels de prendre toutes les photos souhaitées, pendant un nombre déterminé de morceaux (les 3 premiers par exemple). Frustrant malgré tout, quand au final le musicien se "lâche" et que vous êtes persuadé d'avoir loupé la photo du concert.

A présent,pour les amateurs que nous sommes, les téléphones/photos brandis a bout de bras, avec de malheureux flash qui doivent juste éclairer la nuque de votre voisin de devant, c'est quand même casse bonbon.
Que je sache, au théâtre, (mais je n'y vais vraiment pas souvent), ce type de comportement photo, est encore peu répandu.
Je pense que si cela se faisait, on peut aisément comprendre que cela gêne la concentration du comédien.

L'apparition du numérique permet a présent de pousser les sensibilités a 1600 ou 3200 ASA, ce qui permet de bannir l'utilisation du flash.

Bref, pas si simple que cela en a l'air.

J'aime faire des photos de concert (j'ai déja sévi sur ce site), mais c'est toujours avec l'accord du club, et avec l'engagement de ne jamais utiliser le flash. Cela étant, si cela se généralise vraiment, les concerts vont devenir intenables et j'en suis conscient.
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zetlejazz
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 11:36

C'est marrant, il n'y a qu'avec Keith que les gens se lachent aussi facilement !

Je ne vois d'ailleurs en ces linchages gratuits qu'un phénomène de mode !

Oui, c'est devenu à la mode de dire que Keitk Jarrett c'est de la merde et donc, tout le monde ose !

Moi ça finit par me faire rire !

Qu'on aime pas un artiste, j'en conviens, chacun ses gouts, ce que je respecte, mais de là à dire que c'est de la merde, ca deviens super facile !
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Pascal
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Messages : 369

MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 12:14

Zetlejazz, je partage ton point de vue. Mais cette manière de disqualifier les musiques et les musiciens me parait bien difficile à combattre. Il est vrai qu'il serait plus appréciable de défendre un point de vue sur des arguments. Cela devrait être un effort minimum à faire. Neutral
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Gromit
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 17:03

Zettle,

Personne n'a dit ici que la musique de keith Jarrett était de la merde, on parlait de son comportement.

Et si mode sur lui, il y a eu, elle a été justement pendant longtemps de dénigrer sa musique (années 80 surtout, il avait très mauvaise presse a Jazzmag) et puis, il était chez ECM, ce qui était un travers supplémentaire.

Par contre, depuis, disons 10 a 15 ans, la tendance s'est inversée et un consensus positif est évident.

C'est de toute façon (c'est mon opinion et je la partage) un musicien incontournable.
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Barney
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 18:25

chui un peu largué là, ma carte graphique m'a lâché ce matin et j'ai ramé toute la journée pour remettre mon ancien pc en route Shit

mais je suis d'accord avec gromit, l'homme est interressant mais ses caprices de diva sont un peu pénibles voilà voilou Smile
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zetlejazz
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Mer 28 Nov - 19:29

Gromit a écrit:
Zettle,

Personne n'a dit ici que la musique de keith Jarrett était de la merde, on parlait de son comportement.



Je ne sais pas cher Gromit si tu as pu lire ici et là (sans parler d'ici), les commentaires bien salés qui lui sont réservés ! J'exprimais simplement cette pensée puisque ce que je soulignais est une évidence, ca casse sec sur Keith Jarrett.

En aucun cas je ne remettrais en question les gouts de chacun car tout ça est une affaire personnelle. Toutefois, j'en ai profité pour rebondir car je trouve, trop à mon gout, que les critiques ont de plus en plus la tendance de faire apparaitre une évidence, celle où l'auteur confond ses gouts personnels, son ressenti, avec la réalité, avec une réalité objective.

Ne pas aimer un artiste ne veux pas dire qu'il est nul et je reste parfois outré de ce que je peux avoir à lire. La critique est facile et dans le jazz Keith en est le bel exemple. J'aurai pu parler d'autres artistes à travers des articles assez méchants et facile que j'ai pu lire mais je ne suis pas venu faire de la délation.

Un jour un ami m'a dis une remarque qui n'est pas fausse: "Sur Jazz Chroniques et coups de coeur, tout est beau, tout est rose !"
Après tout, je prends plaisir à venir parler de mes coups de coeur, c'est même dit clairement dans le titre ! Car si je n’aime pas ben je ne vois pas personnellement l’intérêt de venir l’écrire, je préfère laisser aux autres leurs critiques parfois irrespectueuses qui visiblement sont rédigées avec un certain plaisir, celui d’oser, de se démarquer !

Oh non, ne voyez aucune censure de ma part et encore moins une défense excessive du Keith Jarrett, qui bien entendu reste insupportable de part son attitude, bien qu’encore, les sonneries de portables et les flashs à gogo lors d’un concert…
Voyez plutôt en ces quelques lignes l’envie de venir dénoncer une critique parfois assassine qui peux faire bien du mal aux artistes et qui bien souvent n’est pas du tout justifiée.

Chacun à la parole et j’en ai profité pour la prendre car ca me fait aussi plaisir de venir partager mon point de vu ici, sur Jazzitude, un endroit où les avis de chacun sont respectés et où le débat s’articule toujours avec des personnes bien sympathiques !

Z
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pg
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Jeu 29 Nov - 11:13

zetlejazz a écrit:

Je ne sais pas cher Gromit si tu as pu lire ici et là (sans parler d'ici), les commentaires bien salés qui lui sont réservés ! J'exprimais simplement cette pensée puisque ce que je soulignais est une évidence, ca casse sec sur Keith Jarrett.

???
Alors là, j'ai beau lire et relire l'ensemble de ce sujet dans tous les sens, je ne vois pas à qoi tu fais référence ?
Si c'est simplement bicoze j'ai écrit que je trouvais sa musique gatuitement démonstrative, ce que je pourrais répéter 100 fois car je le pense et ça n'engange que moi, ta réaction me semble bien disproportionnée !
Mais peut être fais-tu partie du fan club de Keith Very Happy
(ce qui ne me gêne pas le moins du monde, tous les goûts sont dans la nature et la plupart de mes amis jazzophiles adooooorent Keith Jarett)

Quant à la "critique objective", sauf faite par une machine, je ne connais pas !
Wink
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zetlejazz
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Jeu 29 Nov - 13:09

Manifestement tu as pris mes écrits comme une attaque à ta personne pg.....

Une nouvelle lecture s'impose....

Critique objective, savoir reconnaitre la qualité de quelque chose sans dénigrer car personnellement, c'est pas à notre gout.

Lorsqu'on lit, et on va parler de keith jarrett (dont je ne suis pas fan, contrairement à ce que tu pense), des avis aussi oposés, entre un qui dis que c'est de la merde, que y'a aucun groove et que de l'autre coté un autre avis qui dis que c'est fort, ca groove, y'a de quoi se poser des questions...

Par contre là, ne relis pas, je le répète, je ne parle pas de propots tenus sur Jazzitude.

En tout cas, sympathique de pouvoir débattre et partager ses opinions avec respect, j'aime bien aussi Jazzitude pour cela.

peace
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PhillyJoe
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Ven 30 Nov - 0:30

Pour des avis partagés, c'est des avis partagés, ça alors !
Waouw, ça sert à ça, Jazzitude, brasser de l'opinion, et faire naître le débat. Tout ça avec cordialité - j'adooore

Gromit a écrit:

C'est de toute façon (c'est mon opinion et je la partage) un musicien incontournable.


C'est mon avis aussi, Gromit, et je le partage... aussi
Mais ses grognements perpétuels, ça me fait quand même un beu... beaucoup grimper les murs, greumeuleu
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Duppy
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Ven 30 Nov - 0:44

D'accord avec Gromit, Keith Jarrett était dans les années 1980 bien plus honni qu'aujourd'hui. Et à part Garbarek, je ne vois personne d'autre au podium des mauvaises critiques à cette époque.

Sinon, Z, le débat sur chronique objective et légitimité d'une musique ou d'un musicien reste eternel. Suivez-donc ce lien : ArtRock : Esthétique et ressenti, et comptez-donc le nombre de commentaires...
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zetlejazz
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MessageSujet: Re: J'suis partagé.   Ven 30 Nov - 1:03

Duppy a écrit:
le débat sur chronique objective


Non, c'est simplement que:

"Je ne trouve pas normal, que, sous pretexe que l'on aime pas, que cela soit traduit par la nulité de quelque chose"

D'ou cette notion d'objectivité.... car la part des choses peux être faite, bien que je me rents compte dans la vie de tous les jours et dans tous les contextes, rarement sont les gens qui la font !
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