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 L'Aventure du Jazz - Jazz OdysseyVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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hpan79
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MessageSujet: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Jeu 3 Jan - 23:15

Bonsoir,

Vous pourrez voir sur le lien suivant la bande annonce d'un documentaire exceptionnel, l'Aventure du Jazz, réalisé sur la période 1969-1972 par Louis Panassié et commenté par son père, Hugues Panassié.

http://www.dailymotion.com/commented-week/tag/jazz/video/x3wcjh_laventure-du-jazz_music

Je suis à votre disposition pour plus d'infos.

Bon visionnage!

Hugues
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Barney
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Sam 5 Jan - 4:27

Hughes, Hughes Panassié ?

http://jazzpanassie.nuxit.net/


ya bon à lire dans ce blog Smile
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hpan79
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Sam 5 Jan - 20:19

Barney a écrit:
Hughes, Hughes Panassié ?

http://jazzpanassie.nuxit.net/


ya bon à lire dans ce blog Smile


Oui Hugues Panassie, le petit-fils! (et fils de Louis).

Le site http://jazzpanassie.nuxit.net est remarquable!

J'en profite pour vous indiquer que l'Aventure du Jazz sera projeté à Limoges le 3 mars 2008.

Bien à vous,

Hugues
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gaston
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Sam 5 Jan - 23:34

je ne voudrais pas casser la bonne ambiance mais il ne faudrait pas oublier qui était hugues panassié.

sur de lui et de ses jugements même les plus excessifs, panassié était le prototype du grand prêtre ayant fondé une secte ( le hot club de france ) où la parole d'hugues était celle d'évangile et où les dissidents étaient impitoyablement exclus.

la lecture du bulletin du HCF était quand même un grand moment de rigolade et s'apparentait plus à celle de la pravda ( quoique hugues fut un démocrate moyen et disons le un fieffé réactionnaire ) qu'à une revue musicale . j'entend encore la musique : " seul un imbécile stipendié par les progressistes ne peut entendre le swing qui se dégage de ..."

ses jugements musicaux péremptoires ont tous été démentis par l'histoire et, aujourd'hui, la lecture de ses livres est franchement pénible.

quand à la secte qui survit à tout ça ( le HCF canal historique ) dans les environs de limoges, c'est pathétique .

désolé...
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PeeWee
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Dim 6 Jan - 0:58

Si vous voulez rire allez voir à Miles Davis dans le dictionnaire du jazz de h.pannasiier (après tout, il vaut mieux en rire)

PW
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Barney
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Dim 6 Jan - 2:59

Une secte ? C'est elle qui nous aurait enlevé Kalidas ? Rolling Eyes
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jacquesp
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Dim 6 Jan - 12:37

On peut lire aussi dans le dernier Jazz Mag quelques extraits d'un livre à paraître de Michel Boujut.
Boujout fut très proche de Panassié pendant tout un temps avant qu'il ne prenne ses distances (à cause de divergences politiques et musicales surtout)...

Il y a quelques extraits de correspondances pas piquées des vers...

Bon, ceci dit, tout le monde peut se tromper et avoir des avis tranchés (mais je ne crois pas que Panassier aurait reconnu ses erreurs de jugements). Par exemple, quand on relit les archives de Downbeat, on tombe parfois de haut (cfr. "Monk Solo" qualifié de "Bad day in studio"... Le "Time out" de Brubeck en prend pour son grade aussi, ainsi que certains Coltrane...).

Tout ça c'est l'histoire et ça permet d'éclairer le présent et l'avenir. Et on n'est pas toujours responsable de ses ancêtres...

Je serais quand même bien curieux de voir ce film... Ça doit, de toute façon, être très intéressant.

A+

Jacques
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http://jazzques.skynetblogs.be
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hpan79
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Dim 6 Jan - 15:18

gaston a écrit:
je ne voudrais pas casser la bonne ambiance mais il ne faudrait pas oublier qui était hugues panassié.

sur de lui et de ses jugements même les plus excessifs, panassié était le prototype du grand prêtre ayant fondé une secte ( le hot club de france ) où la parole d'hugues était celle d'évangile et où les dissidents étaient impitoyablement exclus.

la lecture du bulletin du HCF était quand même un grand moment de rigolade et s'apparentait plus à celle de la pravda ( quoique hugues fut un démocrate moyen et disons le un fieffé réactionnaire ) qu'à une revue musicale . j'entend encore la musique : " seul un imbécile stipendié par les progressistes ne peut entendre le swing qui se dégage de ..."

ses jugements musicaux péremptoires ont tous été démentis par l'histoire et, aujourd'hui, la lecture de ses livres est franchement pénible.

quand à la secte qui survit à tout ça ( le HCF canal historique ) dans les environs de limoges, c'est pathétique .

désolé...


J'avais été prévenu du type de commentaires que pourrait déclencher la moindre allusion à mon grand-père.
Je ne suis pas un spécialiste du Jazz, donc je ne rentrerai pas dans la polémique, même si (permettez-le moi) je trouve que certains commentaires sont assez acerbes.
La seule chose que je souhaiterais dire, c'est que Hugues Panassié défendait de manière authentique (peut-être trop...) une musique qui l'était tout autant.
C'est cette musique - la musique populaire du peuple noir américain - qui est joué dans le documentaire unique que mon père a tourné il y a 35 ans. Indépendamment de tout débat sur ce qu'est le Jazz ou sur son "évolution", la musique et l'énergie dégagées par ce film sont réellement exceptionnelles.
Je ne peux donc que vous conseiller, si vous avez l'occasion, d'aller voir ce documentaire.

Je vous informerai des dates de projection dès que j'en aurai pris connaissance.

Bien cordialement,

Hugues
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gaston
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Dim 6 Jan - 18:57

les extraits de correspondances entre boujut et panassié sont parus dans jazz hot voilà une trentaine d'années. pour autant que je m'en souvienne c'était assez éclairant sur le personnage. quand au film " l'aventure du jazz" je l'ai vu à sa sortie, début des années 70, présenté par louis ( et claudine ? ) panassié. selon mon souvenir ce n'est pas un bon film. le parti pris sur la base d'une grossière erreur historique ne peut que fausser toute perspective et, quel que soit l'intérêt des musiciens présentés, le contexte idéologique ne permet pas un propos acceptable.

bien sur d'autres ( moi le premier ) se sont trompés à l'apparition de telle ou telle nouvelle école ou de tels ou tels nouveaux courants. Mais la caractéristique de l'esprit panassié c'est qu'il n'a jamais reconnu ses erreurs, ses ( maigres ) suiveurs non plus qui continuent à affirmer sans peur de faire rire que " le bebop n'est pas du jazz" , charlie parker un musicien qui ne swingue pas et qui se rattache à la musique occidentale etc etc.
de plus , à l'erreur il rajoutait l'autoritarisme, le sectarisme, l'exclusion et la certitude d'avoir raison contre tous.

celà dit je suis d'accord avec hugues sur le fait qu'on n'est en rien responsable des positions qu'ont pu prendre nos ancètres; d'autant qu'il s'agit de musique et qu'il y a rarement mort d'homme.

bon promis je n'aborde plus ce sujet qui a déjà assez divisé comme ça la communauté des amateurs de jazz.
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hpan79
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MessageSujet: Extrait de l'Aventure du Jazz   Mer 23 Jan - 12:10

gaston a écrit:
les extraits de correspondances entre boujut et panassié sont parus dans jazz hot voilà une trentaine d'années. pour autant que je m'en souvienne c'était assez éclairant sur le personnage. quand au film " l'aventure du jazz" je l'ai vu à sa sortie, début des années 70, présenté par louis ( et claudine ? ) panassié. selon mon souvenir ce n'est pas un bon film. le parti pris sur la base d'une grossière erreur historique ne peut que fausser toute perspective et, quel que soit l'intérêt des musiciens présentés, le contexte idéologique ne permet pas un propos acceptable.

bien sur d'autres ( moi le premier ) se sont trompés à l'apparition de telle ou telle nouvelle école ou de tels ou tels nouveaux courants. Mais la caractéristique de l'esprit panassié c'est qu'il n'a jamais reconnu ses erreurs, ses ( maigres ) suiveurs non plus qui continuent à affirmer sans peur de faire rire que " le bebop n'est pas du jazz" , charlie parker un musicien qui ne swingue pas et qui se rattache à la musique occidentale etc etc.
de plus , à l'erreur il rajoutait l'autoritarisme, le sectarisme, l'exclusion et la certitude d'avoir raison contre tous.

celà dit je suis d'accord avec hugues sur le fait qu'on n'est en rien responsable des positions qu'ont pu prendre nos ancètres; d'autant qu'il s'agit de musique et qu'il y a rarement mort d'homme.

bon promis je n'aborde plus ce sujet qui a déjà assez divisé comme ça la communauté des amateurs de jazz.


Cher Gaston,
Vous parlez d'un parti pris, je n'ai pour ma part qu'en mémoire de la musique, et quelle musique!
Effectivement, ce film présente du Jazz "authentique" que vous appelez je crois "classique" ou Nouvelle Orléans.
Mais il reste avant tout un document musical, avec des musiciens exceptionnels, Duke Ellington, Lionel Hampton, Jo Jones, Milt Buckner, etc... Donc il m'est difficile de lire que c'est un "mauvais film".
Encore une fois, je suggère à ceux qui sont dans le coin de Limoges le 3 mars de 2008 d'aller le voir et de s'en faire une opinion personnelle.

J'ai mis en ligne un extrait de l'Aventure du Jazz, court passage de 5 min sans musique (le seul) où les musiciens (dont Louis Armstrong) témoignent de ce que représentait pour eux Hugues Panassié. J'espère que ces quelques images pourront (au delà des clivages) remettre en perspective ce qu'était réellement le personnage pour toute une génération de Jazzmen.

Le lien est le suivant: http://www.dailymotion.com/hpan79/video/x44olx_laventure-du-jazz-extrait-n1_music

Très cordialement,

Hugues
http://huguespanassie.unblog.fr
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Kalidas
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Jeu 24 Jan - 0:23

Gaston précise comme il le fallait, sans faux détours, avec la force qui s'imposait, le débat raisins aigres / figues moisies.

Pour ma part, je ne regrette pas ces polémiques qui ont agrémenté l'histoire (la petite) du jazz. C'est comme les séries B : elles sont nulles mais on les regarde tout de même. Oui, car enfin ce sont les musiciens qui la construisent et eux seuls....Pas Panassié, ni Boris Vian.

Il faut reconnaître, Hughes, que vos réponses relèvent d'une élégante imperturbabilité. En aurait-il pu être autrement venant de vous d'ailleurs, à qui échoit le rôle de petit-fils du "grand homme", comme le disent les témoins de votre extrait...Vous avez du courage. C'est tout à votre honneur.

2 remarques brut de décoffrage après avoir vu l'extrait :

Satchmo dit une connerie lorsqu'il déclare aimer chez Panassié sa maniere de penser sur tous les sujets....

Regrettable cette nullissime déclaration du Edgar Battle (?)) à la toute dernière fin de l'extrait.

Très cordialement Wink
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syber
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Jeu 24 Jan - 17:16

Je peux ...



Je me rend bien compte que mes propos sont fondés sur ma seule interprétation/ressenti et sont donc sujets à caution ; et puis sans doute que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais je ne peux pas me retenir d'entrer dans le débat ... au risque de me faire remettre à ma place très rapidement, car je suis bien léger dans ma connaissance des faits dont vous parlez.

Pour des raisons que j'ignore totalement, les témoignages que je vois dans cet extrait me semblent (particulièrement ceux du Duke et de Armstrong) dictés par des considérations autres que la musique. Les regards fuyants et baissés, les mimiques peu convaincantes, gênées, empruntées (le Duke sur sa chaise ...) et peu entousiastes des musiciens me font douter de leur sincérité quand aux propos qu'ils tiennent (Lionel Hampton glisse tout de même "sans concession" à propos de M. Panassié).

D'autre part, le montage du film, alternant témoignages (trop) appuyés de musiciens et plans de coupe de M. Panassié, souriant, gourmand et patelin, sans qu'il n'y ai ni unité de lieu ni sans doute de temps, me semble par trop orienté et donc sujet à interrogation de ma part.

Cet extrait, maladroit dans la forme, me donne l'impression d'une reconstruction du fond. En bref, je n'y crois pas : les acteurs ne sont pas crédibles.

Il est bien entendu que dans mon esprit, ces propos ne sont pas du tout destinés à hpan79.

Plus généralement, je pense qu'il ne faut pas se tromper sur le rôle que l'on joue dans l'histoire. Les musiciens font la musique et écrivent l'histoire. Les critiques commentent, remettent en perspective le travail des musiciens et éventuellement aident à les faire connaître. Il ne faut pas que les critiques s'imaginent avoir un autre rôle que celui-ci : ce ne sont pas eux les artistes.


C'était Syber en direct du café du commerce, section psychologie et cinéma ! Very Happy Wink Embarassed
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Duppy
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Ven 25 Jan - 1:24

syber a écrit:
Plus généralement, je pense qu'il ne faut pas se tromper sur le rôle que l'on joue dans l'histoire. Les musiciens font la musique et écrivent l'histoire. Les critiques commentent, remettent en perspective le travail des musiciens et éventuellement aident à les faire connaître. Il ne faut pas que les critiques s'imaginent avoir un autre rôle que celui-ci : ce ne sont pas eux les artistes.


Que du bon sens, mais ce rappel ne me semble pas inutile. Merci Syber.
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hpan79
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MessageSujet: Re: L'Aventure du Jazz - Jazz Odyssey   Ven 8 Fév - 23:36

syber a écrit:
Je peux ...



Je me rend bien compte que mes propos sont fondés sur ma seule interprétation/ressenti et sont donc sujets à caution ; et puis sans doute que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais je ne peux pas me retenir d'entrer dans le débat ... au risque de me faire remettre à ma place très rapidement, car je suis bien léger dans ma connaissance des faits dont vous parlez.

Pour des raisons que j'ignore totalement, les témoignages que je vois dans cet extrait me semblent (particulièrement ceux du Duke et de Armstrong) dictés par des considérations autres que la musique. Les regards fuyants et baissés, les mimiques peu convaincantes, gênées, empruntées (le Duke sur sa chaise ...) et peu entousiastes des musiciens me font douter de leur sincérité quand aux propos qu'ils tiennent (Lionel Hampton glisse tout de même "sans concession" à propos de M. Panassié).

D'autre part, le montage du film, alternant témoignages (trop) appuyés de musiciens et plans de coupe de M. Panassié, souriant, gourmand et patelin, sans qu'il n'y ai ni unité de lieu ni sans doute de temps, me semble par trop orienté et donc sujet à interrogation de ma part.

Cet extrait, maladroit dans la forme, me donne l'impression d'une reconstruction du fond. En bref, je n'y crois pas : les acteurs ne sont pas crédibles.

Il est bien entendu que dans mon esprit, ces propos ne sont pas du tout destinés à hpan79.

Plus généralement, je pense qu'il ne faut pas se tromper sur le rôle que l'on joue dans l'histoire. Les musiciens font la musique et écrivent l'histoire. Les critiques commentent, remettent en perspective le travail des musiciens et éventuellement aident à les faire connaître. Il ne faut pas que les critiques s'imaginent avoir un autre rôle que celui-ci : ce ne sont pas eux les artistes.


C'était Syber en direct du café du commerce, section psychologie et cinéma ! Very Happy Wink Embarassed


Cher Syber,
J'avoue que j'ai été un peu surpris à la lecture de votre post, même si je respecte bien sûr votre ressenti.
Pour y répondre (et si vous le permettez), je ne comprends pas vraiment votre remarque sur la "crédibilité des acteurs". J'ose penser que l'on ne force pas la main à des monstres sacrés du Jazz, mondialement connus tels que Louis Armstrong, ou encore Duke Ellington. Donc l'authenticité de l'extrait et des propos me semblent difficiles à remettre en cause.
Sur le montage de l'extrait, il y a unité de temps, même s'il est vrai qu'il n'y a pas unité de lieu. Hugues Panassié était paralysé d'une jambe depuis adolescent, et proche de la fin de sa vie. Il ne pouvait plus se rendre aux Etats-Unis où ont été filmés les artistes. Il a donc été filmé chez lui à Montauban. Le montage vaut ce qu'il vaut, mais à partir du moment où l'on parle de Hugues, il n'était pas incohérent de le montrer... n'est-ce-pas?

Enfin, je suis d'accord avec Duppy sur votre dernier paragraphe.

Contrairement à ce que j'ai écrit dans un post précédent, le film dure 2H30 environ, composés de 2H00 de musique et de 30 minutes de passages sans (et non 5 min).
J'ai mis en ligne un autre court extrait à l'adresse suivante: (Extrait n°2)
http://www.dailymotion.fr/hpan79
Je mets bientôt en ligne un solo de batterie de Jo Jones.

Si vous êtes intéressés par la diffusion du documentaire, en France ou ailleurs, n'hésitez pas à me contacter.

Très cordialement,

Hugues Jr
http://huguespanassie.unblog.fr
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