Solidarité

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Re: Solidarité

Message  Duppy le Lun 7 Mai 2007 - 17:24

Bon, puisque c'est le moment des belles phrases...
Je suis passé par une phase de désenchantement comme Chet. Mais elle m'est passé aujourd'hui en partie. kfigaro parle sur un autre forum de pragmatisme blasé à mon sujet, et il est pas trop loin du truc...
Donc oui je ne fais pas confiance en général aux hommes politiques, il suffit de s'intéresser à la notion de pouvoir pour comprendre pourquoi.
Oui effectivement ils ne dirigent pas tout. Cependant, ils proposent des lois, les votent, et ces lois régissent une grande partie de nos vies.
Il est aussi question de valeurs, et les valeurs ça m'intéresse.
Oui, on peut parler de démocratie de façade, j'en conviens. Mais c'est toujours de la démocratie, et cela reste une valeur importante pour moi.
Alors j'y vais sans illusions, mais j'y vais quand même, je tiens à avoir mon mot à dire.
Et j'essaye de tenir ma ligne de conduite, de ne pas traiter un opposant politique de gros con, comme je le lis partout en ce moment. J'aime discuter et polémiquer, surtout quand la personne n'est pas de mon avis. Apprenons à discuter, et nous auront déjà fait un grand pas, un véritable acte "politique".
Le consensus n'est pas pour moi une démission, mais un signe d'intelligence.

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Re: Solidarité

Message  Invité le Lun 7 Mai 2007 - 17:59

Je parle d'un secteur que je connais : l'Informatique, mais j'aurais pu parler de l'Aéronautique, des Chantiers Navals, de la Sidérurgie, de l'Electronique ou du Textile, secteurs qui délocalisent massivement en Chine ou en Asie !

Et quand on additionne tous ces secteurs, il ne reste pas grand-chose dans notre beau pays !

Le Secteur de l'Energie concerne davantage le Moyen-Orient, la Russie, l'Algérie, le Nigéria, le Soudan ou le Vénézuela, c'est une autre affaire, mais ça n'est pas plus facile ...

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Re: Solidarité

Message  Duppy le Lun 7 Mai 2007 - 18:25

Je bosse dans l'informatique aussi, et je peux dire qu'il n'y a pas vraiment de problèmes de boulot dans ce secteur en France, au contraire !
Tu dois bosser dans une grosse boite non Marcusmiller ? Moi, dans une petite société de services de 15 personnes, et dans le domaine de la gestion. Ceci explique peut-être cela...

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Re: Solidarité

Message  Kalidas le Lun 7 Mai 2007 - 18:34

Tournons pas autour du pot :"Apprenons à discuter", ça dépend avec qui :

car "moi qui suis aussi youpin, bougnoul, nègro, pédé et toxico, je vous emmerde" (*) je ne discuterai jamais avec les détenteurs de certains arguments de haine, jamais. Pas de consensus sur ce point.

(*) c'est ce que j'avais sorti, révulsé, à un chauffeur de taxi qui m'avait vomi tout son lépénisme pendant une course, avant de me barrer sans payer.

et maintenant, je n'ajouterai plus rien, c'est dit....

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Re: Solidarité

Message  Duppy le Lun 7 Mai 2007 - 19:19

Ah mais on est bien d'accord sur ce point là Kalidas ! La discussion demande de l'intelligence des deux cotés..

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Re: Solidarité

Message  Invité le Lun 7 Mai 2007 - 20:20

[quote:bd14="Duppy"]Je bosse dans l'informatique aussi, et je peux dire qu'il n'y a pas vraiment de problèmes de boulot dans ce secteur en France, au contraire !
Tu dois bosser dans une grosse boite non Marcusmiller ?[/quote]

J'ai bossé dans des grosses boîtes effectivement ...

On n'a pas la même lecture de ce qui se passe en ce moment. On est en train de devenir un pays où les emplois de services vont prédominer, au détriment du reste.

Je ne peux pas en dire trop sur moi. Disons que j'aimerais que mon pays ait une vision un peu moins à court terme, une vision à 5 ans, à 10 ans. Aujourd'hui, j'ai 37 ans, je veux savoir ce qui m'attend si je suis encore là dans 10 ans.

Le principal problème est le sous-investissement chronique, la faiblesse de la recherche-développement et le manque d'évolutivité des postes. Hors du management, point de salut !

Il n'y a pas de vision ! Il y a une captation du pouvoir et de l'argent par la clique des managers et des commerciaux.

Les jeunes diplômés aujourd'hui, soit ils se barrent à l'étranger, soit ils veulent directement faire de la gestion et être chefs en sortant de l'école.

Ca veut dire quoi, une société où tout le monde est chef ? C'est quoi le sens de la valeur travail dans une société où tout le monde est chef, sous-traite et fait faire à tout-vas ?

[size=7]Sauf les chômeurs et les immigrés qu'on exploite, parfois directement dans leur propre pays, parfois chez nous pour faire le boulot que les "français" ne veulent plus faire ... [/size]

C'est ça la vrai question ! Si on veut vraiment être son propre chef, on crée sa propre entreprise, on devient artisan, ça je le respecte ! Mais je ne veux pas d'une société de margoulins qui se disputent le bout de gras pendant qu'il en reste ...

[b]Troisièmes couteaux
Paroles et Musique: Bernard Lavilliers[/b]

[quote:bd14="Lavilliers"]Devant nous l'an 2000. Quelques heures nous séparent.
N'en parlez pas m'a-t-on dit.
Et pourtant ce silence a comme un balancement maudit
Qui vous met la pendule à l'heure.
C'est le moment, c'est pas trop tôt
Pour parler des troisièmes couteaux.

Ils ne font rien, ils se situent.
Ils sont consultants ambigus
Des hydres multinationales.
Pas de nom, que des initiales.
Ils ont de grands ordinateurs.
Poules de luxe, hommes de paille.
Requins, banquiers, simples canailles.
Pas de nom et pas de photo,
Leurs sociétés sont étrangères.
Plus compliqué est le réseau
Qui les relie à leurs affaires.

Il était grand, il était beau.
Il sentait bon son Lugano,
Mon gestionnaire.

Justement près de Lugano
Etait la banque Ambrosiano.
Là où les vierges vaticanes
Faisaient fructifier leur magot.
Loge P2 dans ses arcanes
A deux massifs cardinaux
Pour les consultations diaphanes
Avec de joyeux mafiosos.
Le fameux compte à numéro
Passe de Zurich à Lausanne,
De Bâle à Londres, près de Soho,
Rencontra le troisième couteau

Il était chauve, il était gros.
Il portait des fringues de chez Smalto,
Mon mercenaire.

Les politiques, drôles d'oiseaux,
Prennent toujours pour plan de vol
Les bulletins de la météo
Ils vont toujours où il fait beau.
Il fait beau dans les audimats,
Dans les sondages du Figaro.
Il fait très beau chez la misère
Et dans les œuvres humanitaires.
Il fait beau sur les droits de l'homme.
Il fait beau chez l'intégration,
Le plein emploi, l'immigration.
On se les gèle dans le pognon.

Politiquement leurs idéaux
Sont très ciblés sur deux critères:
Entre Mad Max et l'abbé Pierre

Pas de nom et pas de photo,
Leurs sociétés sont étrangères.
Plus étonnant est le réseau
Qui les réunit entre frères.
Ils ne font rien, ils se situent.
Ils prennent, ils se gavent, ils se tuent,
Trivialité derrière les mots,
La réussite dans les crocs.
Ils sont là à tous les niveaux.
C'est le règne des troisièmes couteaux.
[/quote]


Dernière édition par le Lun 7 Mai 2007 - 21:00, édité 2 fois

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Re: Solidarité

Message  Jungleland le Lun 7 Mai 2007 - 20:58

tiens moi aussi je bosse dans l'informatique

dans une grande banque qui a 3 systèmes informatiques pour la France et qui va n'en avoir plus qu'un
qui a 15 centres informatiques et qui n'en aura vraisemblablement plus que 4

tout ça avant de fusionner avec une autre grosse banque et donc son informatique dans quelques années

et maintenant j'en suis à me dire que chaque année qui passe est une année qui me rapproche sans casse de la retraite

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Re: Solidarité

Message  Invité le Lun 7 Mai 2007 - 21:04

[quote:fe6b="Jungleland"]et maintenant j'en suis à me dire que chaque année qui passe est une année qui me rapproche sans casse de la retraite[/quote]

Sur un compte à numéro ?

Parce qu'avec la réforme des retraites, faudra pas trop compter sur le régime général, si tu vois ce que je veux dire ...

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Re: Solidarité

Message  Duppy le Lun 7 Mai 2007 - 22:04

[quote:e6c0="marcusmiller"]

On n'a pas la même lecture de ce qui se passe en ce moment. On est en train de devenir un pays où les emplois de services vont prédominer, au détriment du reste.

Je ne peux pas en dire trop sur moi. Disons que j'aimerais que mon pays ait une vision un peu moins à court terme, une vision à 5 ans, à 10 ans. Aujourd'hui, j'ai 37 ans, je veux savoir ce qui m'attend si je suis encore là dans 10 ans.

Le principal problème est le sous-investissement chronique, la faiblesse de la recherche-développement et le manque d'évolutivité des postes. Hors du management, point de salut !

Il n'y a pas de vision ! Il y a une captation du pouvoir et de l'argent par la clique des managers et des commerciaux.
[/quote]

Et bien détrompes toi, on a à peu près la même lecture ! Pour ma part, je déplore surtout la prédominance du marketing sur le travail bien fait, et je suis en train d'envisager de m'installer à mon compte avec deux autres collègues. Je commence à en avoir mal de mal bosser, juste parce que c'est ce qu'on me demande...

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Re: Solidarité

Message  Invité le Mar 8 Mai 2007 - 0:08

[url=http://users.skynet.be/fabicore/francois_beranger.htm]François Béranger[/url] dans sa chanson Magouille Blues (1974) résume très bien tout ce que je pense de ce tralala politique:

Magouille blues
de François Béranger



Tous les cinq ans et même parfois avant
On a droit au grand carnaval
Au carnaval de la magouille
Au grand défilé des embrouilles
C’est tellement bidonnant
Que ça en devient consternant

Refrain :
MAGOUILLE BLUES (répéter 6 fois)

Le candidat de l’Ordre Moral
Avec sa gueule à faire châtrer tous les mâles
Il nous parle sans rigoler
De vieilles vertus desséchées
Travail Famille Patrie ça va changer
Le père la pudeur veut nous réformer
Il nous dit dans son programme d’acier
Que les mâles doivent se retirer
Lui il a quand même dérapé
Trois ou quatre fois dans sa moitié
Il est vrai qu’c’était pour engendrer
Des bons français à l’âme bien trempée

Refrain :
MAGOUILLE BLUES (répéter 6 fois)

Les autres grands qui s’opposent
Viennent tous du même clan
Et c’est d’autant plus marrant
De les voir se casser les dents
En s’envoyant dans le nez
Toutes leurs turpitudes passées
Avant qu’l’un d’eux soit président
Avant qu’il en prenne pour cinq ans
Ces Messieurs à image sociale
Essaient de nous r’monter le moral
Ils iraient même qui l’aurait crû
jusqu’à nous montrer leur cul

Refrain :
MAGOUILLE BLUES (répéter 6 fois)

Ils n’ont jamais autant de coeur
Que quand il leur faut beaucoup d’électeurs
Quand le jour J sera passé
Fini les serments fini les baisers
Fini les bonnes résolutions
On r’deviendra tous des pauv’cons
En attendant ils veulent nous faire croire
à Des arguments de bazar
Français, françaises soyez réalistes
Gaffe aux socialo-communistes
C’est là qu’est le plus grand danger
Pour notre vieux pays traumatisé

Refrain :
MAGOUILLE BLUES (répéter 6 fois)

Moi pour vous dire la vérité
Je suis plutôt pour le danger
La seule chose qui m’inquiète
C’est le mec qui s’trouve à leur tête
Car plusieurs fois par le passé
Il a sa veste retournée
Les seuls qui soient vraiment sympa
Qui soient un peu comme vous et moi
Je n’parle pas du royaliste
Ni bien entendu du fasciste
C’est ceux qu’auront au bout du compte
10 pour cent des voix POURQUOI

Refrain :
MAGOUILLE BLUES (répéter 6 fois)

Il est vrai que 10 pour cent
ça fait quand même pas mal de gens
Pas mal de gens qui s’ront fichés
Et qui un jour vont s’retrouver
Dans un stade militairement gardé
où on pourra toujours chanter

Magouilles, magouilles magouilles blues

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Re: Solidarité

Message  PeeWee le Mar 8 Mai 2007 - 6:45

Je suis assez d'accord avec Chet. La marge de manoeuvre des politiques des partis traditionnels devient de plus en plus étroite. Ils doivent souvent renoncer à leurs valeurs sous la pression des grands groupes internationnaux. Ce qui compte ce sont les rendements à 2 chiffres et tanpis si on doit pour ça jouer avec la santé de milliers d'individus ou en mettre d'autres milliers dans la misère. Je pensais aux groupes Monsanto et Donegal par exemple. Alors, ils me font assez rire (ou pleurer ça dépend desjours) avec leurs promesses, leurs "droits et devoirs" et leur code d'honneur. Il me semble pourtant évident qu'un système basé sur la croissance est voué à l'échec. Les resources naturelles, démographiques et même nos besoin réels ont leurs limites.

Je suis aussi informaticien (il y a un nid). Je suis aussi développeur. Je partage les mêmes craintes que Marcus. Je crois aussi que développement est de plus en plus sous-traité à l'étranger et la maintenance peut se faire à distance aussi. Il va falloir s'adapter ou se marginaliser. C'est irréversible.

PW

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Re: Solidarité

Message  Jungleland le Mar 8 Mai 2007 - 7:23

[quote:b02d="PeeWee"]

Je suis aussi informaticien (il y a un nid). Je suis aussi développeur. Je partage les mêmes craintes que Marcus. Je crois aussi que développement est de plus en plus sous-traité à l'étranger et la maintenance peut se faire à distance aussi. Il va falloir s'adapter ou se marginaliser. C'est irréversible.

PW[/quote]

effectivement j'étais très étonné : récemment, vu que je travaille plutôt sur les nouvelles technologies, j'ai bossé avec une boîte de services spécialisée là dedans et le responsable de leur côté allait passer 6 mois en Roumanie pour encadrer une équipe de développement après le contrat en cours.

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Message  Invité le Mar 8 Mai 2007 - 7:25

ça va mieux les enfants?:lol:

Aïe, je ne suis pas informaticien....... Je vais me faire mal voir moi.

.......

J'aurai bien pensé anar, j'y pense bien encore un peu, mais.....
Pas reconnu dans ce systeme politique mondialisé. Et pour me faire entendre, il ne me reste que les manifs et le vote.

Je suis assez d'accord sur le fait que peu de politiques dirigent notre (nos) pays. Il est vraiment que les dirigeants de grands groupes ont le volant dans les mains, c'est en grande partie eux qui décident, ou font décider de notre sort. (plus ou moins honnettement)
Mais il est vrai aussi que ce sont les politicars qui font voter les lois, d'un certain point de vue, c'est un complément de démocratie.
Je suis POUR une démocratie totale et pour être dirigé par une politique choisie par une majorité des gens, je respecte les votes des autres personnes. Et je n'oublie jamais que ce n'est pas parce que je pense "A" que c'est forcément la bonne solution, un peu d'humilité.


Et ce qui me fais bidonner, c'est les trucs du genre "quand je serai élu je ferai ceci cela".......
Mais tu sors du pouvoir et tu ne l'as pas fais, alors comment te faire confiance? (l'un comme l'autre)

Mais je n'oublie pas non plus que bon nombre de lois ne sont pas décidées en france mais en europe.

Et je n'oublie pas non plus que bon nombre de lois m'ont aidé à progresser.

En bref, je reste cool. Je ne referai pas le monde, et n'en ai pas la prétention d'y arriver.

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Message  Invité le Mar 8 Mai 2007 - 7:41

[quote]Aïe, je ne suis pas informaticien....... Je vais me faire mal voir moi.[/quote]


[img]http://h16.free.fr/images/boulopeinard.jpg[/img]



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Re: Solidarité

Message  Gromit le Mar 8 Mai 2007 - 9:11

N'étant pas informaticien, mais souhaitant mettre mon maigre grain de sel, je dirais que la société dans laquelle nous vivons se développe sur sa propre cohérence et finalité.

Le capitalisme ne raisonne qu'en terme de droit commercial et c'est son objectif final. Tout sera contractualisé, et ce qui est hors de ce droit (droit du travail, de la santé, du justiciable...) sera peu a peu vidé de toute substance.

Il en est de même pour l'état, jugé par cette idéologie, comme archaîque et faisant partie d'une phase historique dépassée.(parce que garant du bien commun).

Curieusement sur ce terrain d'un combat pour l'affaiblissement et la disparition de l'état, se rejoignent l'ultra libéralisme et la pensée libertaire.

Je ne suis pas forcément d'une humeur très primesautière, ce matin.
Encore un peu la gueule de bois.

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Re: Solidarité

Message  Invité le Mar 8 Mai 2007 - 9:14

[quote:a922="Gromit"]



Je ne suis pas forcément d'une humeur très primesautière, ce matin.
Encore un peu la gueule de bois.[/quote]


OH

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Re: Solidarité

Message  Invité le Mar 8 Mai 2007 - 9:30

Et concernant les retraites, tiens, Béranger a écrit même époque quelque chose qui sonne comme une prémonition - texte trop optimiste sans doute

Combien d'entre nous on vu
Le vieux qui passe dans la rue,
Épouvantail tout gris
Que la cité a exclu.
La rue et les gens et le monde
Vont bien trop vite pour lui.
Dans ses yeux absents d'enfants,
Ne passe que l'effroi du temps.

Pour descendre et remonter
Six étages d'escaliers,
Il faut l'éternité.
Quelle faute a-t-il pu commettre,
Le vieux tout gris qui traîne
Ses vieux membres rassis?

Combien d'entre nous ont fait
Quoi que ce soit de palpable,
Un geste, un mot, un sourire
Pour le raccrocher à nous?
La vieillesse nous fait frémir.
On ne veut pas croire au pire.
Nos yeux ne retiennent d'elle
Qu'une image irréelle.

Mon vieux à moi, tous les mois,
Va à tout petits pas
Empocher sa pension.
Il se ménage au retour
Un détour insolite
Chez le glacier du coin.

Quand je serai vieux et tout seul,
Demain ou après demain,
Je voudrais, comme celui-là,
Au moins une fois par mois,
Avec mes sous, si j'en ai,
M'acheter une glace à deux boules
Et rêver sur leur saveur
A un monde rempli d'enfants

Mais peut-être que pour nous,
Nous les vieux de demain,
La vie aura changé.
En s'y prenant maintenant,
Nous même et sans attendre,
A refaire le présent.

Je donne à ceux qui sourient
Et qu'on bien le droit de sourire
Rendez-vous dans vingt, trente ans,
Pour reparler du bon temps.

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