Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Mar 21 Aoû 2007 - 20:51

pardon m'sieur Duppy, je suis prise dans un tourbillon d 'action en ce moment et je m'y remets en fin de semaine. ton blind test est vraiment très rigolo.
et je précise aux sacripans de tous poils que je travaille SANS AIDE EXTERIEURE .

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Mar 21 Aoû 2007 - 22:48

2 points pour [b]Pee Wee[/b], mais qui a abandonné en cours...

Alors, si difficile que ça ce test ? On dirait finalement.
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Mar 21 Aoû 2007 - 23:06

[quote:2d05="Kalidas"]je pense à tort sans doute que les rappeurs se servent sans vraiment comprendre ce qu'ils emprunte...alors que les jazzmen eux comprennent parfaitement et rapidement le rap et c'est pour cette raison qu'ils ne s'y attardent pas vraiment...[/quote]

J'avais pas bien lu cette remarque.

Oui, le hip hop est une musique un peu pauvre pour des jazzmen je veux bien l'admettre. Par contre, que des rappeurs s'en servent sans vraiment le comprendre, c'est sans doute vrai pour beaucoup, surtout une grande partie du jazz repris en masse et que je n'ai pas vraiment représenté (volontairement) ici :
- le jazz funky des années 60 : Herbie Hancock, Freddie Hubbard, Horace Silver, tous les Blue Note
- le smooth Jazz, CTI, les Wes période "miel", Bob James... tout ce qui a donné ensuite l'horrible "acid jazz"
Ce qui les intéressent là, c'est l'ambiance, mais au final c'est un peu une coquille vide, on y retrouve pas l'esprit du jazz. En fait, on est plus dans le "Easy Listening".

Par contre un Busdriver rappe comme un jazzman, son maitre est Eddie Jefferson. Aceyalone (sur la 6), ou Omid (5) sont vraiment des fous de jazz. Et l'utilisation de l'intro de qui tu sais sur la 10 par RZA est vraiment étonnante et bien vue, le jeu sur la rupture...
Quand à l'intrusion de la trompette sur la 8, je le lis comme un geste d'amour de Mike Gao. M'étonnerais qu'il ai choisi par hasard. Et déjà ce disque là (l'original samplé) ne s'écoute pas par hasard...

Les producteurs de hip hop puisent dans la musique noire américaine, celle de leurs pères et grand-pères. Et le jazz en fait partie.
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Kalidas le Jeu 23 Aoû 2007 - 15:07

[quote:dff2="Duppy"][quote:dff2="Kalidas"]je pense à tort sans doute que les rappeurs se servent sans vraiment comprendre ce qu'ils emprunte...alors que les jazzmen eux comprennent parfaitement et rapidement le rap et c'est pour cette raison qu'ils ne s'y attardent pas vraiment...[/quote]

J'avais pas bien lu cette remarque.

Oui, le hip hop est une musique un peu pauvre pour des jazzmen je veux bien l'admettre. Par contre, que des rappeurs s'en servent sans vraiment le comprendre, c'est sans doute vrai pour beaucoup, surtout une grande partie du jazz repris en masse et que je n'ai pas vraiment représenté (volontairement) ici :
- le jazz funky des années 60 : Herbie Hancock, Freddie Hubbard, Horace Silver, tous les Blue Note
- le smooth Jazz, CTI, les Wes période "miel", Bob James... tout ce qui a donné ensuite l'horrible "acid jazz"
Ce qui les intéressent là, c'est l'ambiance, mais au final c'est un peu une coquille vide, on y retrouve pas l'esprit du jazz. En fait, on est plus dans le "Easy Listening".

Par contre un Busdriver rappe comme un jazzman, son maitre est Eddie Jefferson. Aceyalone (sur la 6), ou Omid (5) sont vraiment des fous de jazz. Et l'utilisation de l'intro de qui tu sais sur la 10 par RZA est vraiment étonnante et bien vue, le jeu sur la rupture...
Quand à l'intrusion de la trompette sur la 8, je le lis comme un geste d'amour de Mike Gao. M'étonnerais qu'il ai choisi par hasard. Et déjà ce disque là (l'original samplé) ne s'écoute pas par hasard...

Les producteurs de hip hop puisent dans la musique noire américaine, celle de leurs pères et grand-pères. Et le jazz en fait partie.[/quote]

Oui Duppy,

je suis sur le fond en plein accord avec toi...

Je faisais de la grosse provoc, (*) comme souvent...et naturellement un mike gao qui cite le trompettiste en question ne peut pas être un mauvais, au contraire...

je suis content que tu fasses le distinguo, en l'illustrant comme tu le fais, (et pour ceux qui n'y connaissent rien comme moi), entre l'acid jazz et autres bob james (ça je connais malheureusement) d'une part, et les musiciens que tu nous présentes dans ton test, et je vais te dire une chose : je pourrais me laisser tenter plus à fond par certains, mais chut....ça reste entre nous....j'y retourne d'ailleurs...

(*) je constate que tout le monde roupille à part toi
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Jeu 23 Aoû 2007 - 16:15

Bref, si vous vouliez défendre le rap et la culture des rappeurs, vous ne vous y prendriez pas autrement.

Ceci dit, j'ai un nouveau coéquipier de travail, il écoute Nova, et je dois avouer que le rap qu'il nous proposent , assez électro, n'est pas trop désagréable, mais je n'en achèterai pas, faut pas déconner non plus.

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Jeu 23 Aoû 2007 - 16:34

C'est quoi Nova ?
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Jeu 23 Aoû 2007 - 16:48

[url=http://www.novaplanet.com/]C'est là.[/url] Tu pourras même écouter. Elle est pas belle la vie?

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Dim 2 Sep 2007 - 8:46

Monsieur Duppy, je l'avoue j'ai passé mon week end dernier à équilibrer un punch, et à force de rajouter des doses de rhum et autres doses de perlinpinpin, je me suis retrouvée avec 10 l de punch parfaitement équilibré sur les bras, j'ai tout bu et voila le résultat.

Donc je jette l'éponge, si c'est de moi que tu attendais un sursaut.

Oui je sais, c'est mal, mais j'ai mal.

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Dim 2 Sep 2007 - 8:53

Bah, au moins tu n'as pas manqué de punch ce dernier week-end. Et celui-ci, tu te sens comment, Louise ?
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Dim 2 Sep 2007 - 9:22

Les réponses, en deux temps :

[b]1 - Les originaux samplés :[/b]

[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/101%20-%20Extrait%201.mp3][color:500f=blue][b]01 - Extrait 1[/b][/color][/Url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/102%20-%20Extrait%202.mp3][color:500f=blue][b]02 - Extrait 2[/b][/color][/Url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/103%20-%20Extrait%203.mp3][color:500f=blue][b]03 - Extrait 3[/b][/color][/Url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/104%20-%20Extrait%204.mp3][color:500f=blue][b]04 - Extrait 4[/b][/color][/Url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/105%20-%20Extrait%205.mp3][color:500f=blue][b]05 - Extrait 5[/b][/color][/Url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/106%20-%20Extrait%206.mp3][color:500f=blue][b]06 - Extrait 6[/b][/color][/Url]
[url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/2/29/1788756/107%20-%20Extrait%207.mp3][color:500f=blue][b]07 - Extrait 7[/b][/color][/url]
[url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/2/29/1788756/108%20-%20Extrait%208.mp3][color:500f=blue][b]08 - Extrait 8[/b][/color][/url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/109%20-%20Extrait%209.mp3][color:500f=blue][b]09 - Extrait 9[/b][/color][/Url]
[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/110%20-%20Extrait%2010.mp3][color:500f=blue][b]10 - Extrait 10[/b][/color][/Url]


Dernière édition par Duppy le Lun 24 Aoû 2009 - 21:09, édité 2 fois
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Dim 2 Sep 2007 - 9:37

ah oui avec les extraits ça peut vite devenir plus limpide !
ils se compliquent bien la vie ces foutus rappeurs, à quoi bon distordre le son et y ajouter du texte ?
(j'ai mis le mode "vieille peau" on)

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Dim 2 Sep 2007 - 9:42

Bah, faut bien qu'ils justifient leur plagiat avec un minimum de création artistique !
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Kalidas le Jeu 6 Sep 2007 - 18:32

Duppy,

je suis assez mort de rire quant à ma réponse n°3 qui est un énorme plantage de ma part (confondre celui-ci avec celui-là, !!! faut dire que ce marquage au charlot pouvait induire en erreur...)

Très difficile, ton blind fold test...surtout à cause de la brièveté des boucles...
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Kalidas le Lun 17 Sep 2007 - 17:59

Duppy,

les réponses ??
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Lun 17 Sep 2007 - 20:56

Oui tu as raison !!!

01 - [i]The Mooche[/i] - [b]Duke Ellington & His Orchestra [/b](Duke Masterpieces 1929-1947, Vol.1 : Mood Indigo - +/-1930)
02 - [i]In A Sentimental Mood[/i] - [b]Duke Ellington & John Coltrane[/b] (Duke Ellington & John Coltrane - 1962)
03 - [i]Saint-Thomas[/i] - [b]Sonny Rollins[/b] (Saxophone Colossus - 1956)
04 - [i]Mellow Mood[/i] - [b]Jimmy Smith & Wes Montgomery[/b] (Further Adventures Of Jimmy & Wes - 1966)
05 - [i]Ishmael[/i] - [b]Abdullah Ibrahim[/b] (Africa : Tears & Laughter - 1979)
06 - [i]Lonely Woman[/i] - [b]Ornette Coleman[/b] (The Shape Of Jazz To Come - 1969)
07 - [i]Little Waltz[/i] - [b]Ron Carter[/b] (Uptown Conversation - 1969)
08 - [i]Moods In Free Time[/i] - [b]Booker Little[/b] (Out Front - 1961)
09 - [i]Mandrake[/i] - [b]Gong[/b] (Shamal - 1975)
10 - Black & Tan Fantasy - [b]Thelonious Monk[/b] (Plays Duke Ellington - 1955)

[img]http://www.goofinrecords.fi/uploadkuvat/levyt/604988992526.jpg[/img] [img]http://www001.upp.so-net.ne.jp/gako-oku/Modern.files/Coltrane15.jpg[/img] [img]http://data1.blog.de/media/297/385297_0129ac4c4b_m.jpeg[/img] [img]http://ec1.images-amazon.com/images/I/4123TBWAXTL._AA240_.jpg[/img]

[img]http://ec1.images-amazon.com/images/I/611XxHiiTyL._AA240_.jpg[/img] [img]http://www.chipin-kaiya.com/JazzKnowledge/AudioCite/JazzPortraits/OCShapeJazzCome.jpg[/img] [img]http://ec1.images-amazon.com/images/I/4141R6XC11L._AA240_.jpg[/img] [img]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41ZJ4R2AN5L._AA240_.jpg[/img]

[img]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41SS2A8PR6L._AA240_.jpg[/img] [img]http://www001.upp.so-net.ne.jp/gako-oku/Modern.files/Monk2.jpg[/img]

De belles pochettes non ?
Alors oui je sais, il y a un intrus : Gong, c'est pas vraiment du jazz, même si on retrouve des musiciens comme Malherbe ou le batteur Pierre Moerlen sur ce disque.
Et pour Booker Little, cela tient plus du pressentiment ou de la sensation que de la réalité scientifique, n'est-ce pas Kalidas ?
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Mar 18 Sep 2007 - 0:48

Ben je crois bien que le Gong est le seul disque que je connaisse, enfin écouté il y a trente ans pas un bon souvenir d'ailleurs, ça m'avait ennuyé Les deux fêlés que sont David Allen et Steve Hillage ne sont plus dans cette formation si je ne m'abuse

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Mar 18 Sep 2007 - 9:44

Et bien Chet, puis-je te faire remarquer que dans cette liste il y a au moins 7 disques que je considère indispensables pour tout amateur de jazz ?

Et dans Shamal, que j'aime beaucoup pour ma part, David Allen n'y est pas, mais il me semble que Steve Hillage y est encore lui. A vérifier.
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Mar 18 Sep 2007 - 10:04

ben oui, la route est longue surtout par le chemins de traverse

je doute de la présence d'Hillage sur Shamal qui avait déjà formé son propre groupe à l'époque mébon en invité, peut-être

et j'ai revendu ce 33T il y a des lustres tellement il m'avait ennuyé

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Mar 18 Sep 2007 - 10:11

mea culpa, google étant mon ami, 2 secondes pour trouver:

http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=3913

[size=7]n'empêche que je me suis emmerdé[/size]

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Mar 18 Sep 2007 - 10:35

Trop jazz pour toi non ce Shamal à l'époque ?
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Invité le Mar 18 Sep 2007 - 12:16

oh mais à l'époque [size=7]puisqu'on est parti pour dire des cochoncetés [/size]si je connaissais 10 33T de Chet Baker et Miles Davis, ce qui a longtemps été mes seuls deux critères jazz, c'était déjà très bien

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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Kalidas le Sam 22 Sep 2007 - 18:02

merci pour ce test,à mon avis le plus difficile sur ce forum jusqu'à présent

à la place de Gong, j'avais d'abord proposé Soft Machine pour finir par m'égarer, désespéré, sur Jefferson Airplane (et là, la réponse de Duppy fut : "???", ou "Gné ?" je sais plus, j'en ris encore !!)

en tout cas ça m'a permis de réécouter sans cesse le Booker Litlle, rien que pour ça une immense kasdedi à Duppy

(sans rire : le morceau suivant : Man of Worlds : c'est insoutenable de beauté, non ?)

je vois pour ma part six chefs d'oeuvre dont le duke un peu à part (anthologie), 1, 2, 3, 6, 7, 10
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Sam 11 Oct 2008 - 21:27

Encore un de fixé.

Oui, je sais, celui là est pour les curieux, ou pour les courageux. Mais franchement, osez donc un petit tour sur ces extraits, je crois que cela vaut le coup.

Tiens, si quelqu'un a l'original de Little Waltz de Ron Carter sur "Uptown Conversation", je suis preneur.
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Re: Il rappent sur quels sons ces vilains rappeurs ?

Message  Duppy le Lun 24 Aoû 2009 - 21:11

Un an et quelques jours, et voilà que je viens enfin de trouver le Ron Carter "Uptown Conversation". C'est que c'est tenace un Duppy ! Alors voilà, mon blindfold est enfin au complet

Ça vous manque pas à vous de jouer ?
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