Joy Division

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Joy Division

Message  Invité le Mer 26 Sep 2007 - 7:02

Aujourd'hui sort dans les salles " Control " tourné en noir et blanc et adapté de la vie de Ian Curtis

des extraits sur youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=qrFKu3xwTlQ

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Re: Joy Division

Message  Duppy le Mer 26 Sep 2007 - 7:57

Tiens, une petite touche punk sur Jazzitude !
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Re: Joy Division

Message  Invité le Mer 26 Sep 2007 - 8:43

je les trouve pas punk d'ailleurs à ce sujet j'ai entendu dire que les Sex Pistols se reformaient pour un concert unique plutôt le fondement de la new wave


en cherchant via google, un autre extrait:

http://cannes.telerama.fr/cannes2007/2007/05/control_danton_.html

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Re: Joy Division

Message  Kalidas le Mer 26 Sep 2007 - 9:11

c'est le coup de massue, héraclès

je vous laisse qques jours
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Re: Joy Division

Message  pg le Mer 26 Sep 2007 - 14:51

Chouette alors, on va enfin pouvoir discuter de choses sérieuses tranquillement...
[size=7]juste pour rire, hein[/size]

Joy Division, je suis toujours un fan, j'écoute "Still" au moins une fois par mois, mais au cinéma, peut-on retrouver la tension extrême qui fait l'intérêt principal du groupe ???
J'en doute fort, et les critiques ont l'air plutôt de cet avis aussi.

Mais si quelqu'un va le voir, son avis sera appécié !

PS : je ne dirais pas "punk" non plus, JD est beaucoup trop sérieux pour ça

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Re: Joy Division

Message  Invité le Mer 26 Sep 2007 - 15:17

disons qu'ils étaient punks à leurs débuts mais ça a évolué très vite


J'irai pas voir le film, trop feignant mais j'achèterai le dvd, c'est sur

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Re: Joy Division

Message  Duppy le Mer 26 Sep 2007 - 16:49

Ouais, j'ai moins de scrupules que vous. Punk ou new-wave, c'est que des appelations tout ça. Ils font manifestement partie du mouvement Punk ! Et ce ne sont pas non plus manifestement des hippies !
J'aime bien Joy Division. Et ils sont pas si nombreux les groupes de rock que j'arrive à écouter...
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Re: Joy Division

Message  Invité le Jeu 27 Sep 2007 - 12:32

Cold wave plus exactement. Les punks ayant pour étendard de prendre pour des vieux cons embourgeoisés ces quelques mythes qu'étaient déjà les Stones, Led Zep, Yes ou Genesis.... Ian Curtis voyait déjà dans les Sex Pistols des vieux cons

Ces gens là n'ont jamais écouté Brassens et que la question d'être con ou non ne se résume pas à un âge mais à un état d'esprit

Dans mon idée, les punks étaient surement plus vieux cons que d'autres dans leur goût de la provocation et de la mise en avant de certains oripeaux nazis de sinistres mémoires: monter sur une scène ne se résume pas à arborer des sigles nazis et à dégueuler des insultes sur deux accords inaudibles

les punks sont nuls et sont les pires vieux cons que je connaisse

Curtis a su dépassé ce stade et poussé sa révolte au delà de ces clichés consternants, inventé un autre climat musical, atmosphérique où le mal vivre d'une jeunesse s'exprime autrement que par des provocations imbéciles. Curtis a créé des textes et cette atmosphère désespérée sur une musique entêtante, froide mais pourtant dansante et syncopée

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Re: Joy Division

Message  Jungleland le Jeu 27 Sep 2007 - 13:53

je crois que tu confonds légèrement la provocation de certains groupes punks et la conscience politique particulièrement développée des autres ...

je n'en veux pour exemple que Clash dont Joe Strummer a prouvé ses qualités à de nombreuses reprises. Quant à l'engagement politique des Clash dans l'Angleterre tatchérienne il est plus qu'évident.

Idem pour les Buzzcocks. Je crois qu'on assimile trop facilement à tort le mouvement punk aux Sex Pistols


pour revenir à Joy division c'est un des rares groupes de la mouvance cold wave que j'aime bien. Ils ont encore ce style que la new wave ne mettra pas longtemps à perdre

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Re: Joy Division

Message  Invité le Jeu 27 Sep 2007 - 14:19

Je ne dis pas le contraire, les Clash n'étant pas des punks pour moi de toute façon, pas plus que les Stranglers. Juste apparus au même moment d'où une certaine tendance à l'assimilation

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Re: Joy Division

Message  Invité le Jeu 27 Sep 2007 - 18:10

Bon, ben...

... va falloir que je l'ouvre... désolé.

Bon, pour commencer, le "Punk" , est un mouvement et donc il bouge. Il commence historiquement avec les sex pistols qui créent le style, poussés par Malcom mac laren qui voulait se faire une pub sur son magasin de fringue déjantées.

Clash se revendique succésseurs des S Pistols et souhaitent faire durer le truc plus longtemps que leurs prédécésseurs. Leur style est bcp plus travaillé tant musicalement que dans l'écriture. Le coté visuel aussi puisque Paul Simonon créait des fringues "peintes à la bombe". Il sera maintes et maintes fois copié. C'est réellement lui qui inventa ce style.
D'autres ont suivi dans l'aventure tant musicale que commerciale.
Quand à savoir qui est punk et qui ne l'est pas....
Je ne suis pas punk visuellement, mais à l'intérieur, si un peu. J'ai dis un peu.
Et je ne me sens pas être le pire vieux con que je connaisse. Mais là aussi, il y aurait matière à discuter. Je vous l'accorde.


Mais revenons donc à Joy Division, pas punks du tout. Ils sont rocks, et ont leur style à eux, ils en méritent cette reconnaissance.
Savez vous qu'ils deviendront "new order" à la suite de la mort du chanteur Ian Curtis.

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Re: Joy Division

Message  Duppy le Jeu 27 Sep 2007 - 20:16

D'accord avec Jerenico sur le mouvement Punk. Qu'on aime ou pas il a fondamentalement changé la musique rock, et pas seulement...
Ce qu'il y a à coté de la musique on s'en fout un peu non ? En tout cas résumer le mouvement punk à des oripeaux nazis me semble bien réducteur, voire ridicule...

Quand à cette histoire de vieux ou de jeunes cons...

[quote:2dba="héraclès"]Curtis a créé des textes et cette atmosphère désespérée sur une musique entêtante, froide mais pourtant dansante et syncopée[/quote]

Par contre je souscris à cette excellente description !
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Re: Joy Division

Message  Invité le Jeu 27 Sep 2007 - 20:54

[quote:b086="Duppy"]Ce qu'il y a à coté de la musique on s'en fout un peu non ? [/quote]
Pas du tout, puisque le punk, c'est tout un ensemble, tout un mouvement, c'est un "tout".

[quote:b086="Duppy"]En tout cas résumer le mouvement punk à des oripeaux nazis me semble bien réducteur,[/quote][b]
A propos des london ss, ancien nom du Clash[/b][i]
A l'époque, le nom du groupe cause des problèmes dans certains
quartiers car "SS" est généralement compris comme faisant référence aux
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel]SS[/url] [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazi]nazis[/url]. Cela hantera par la suite Mick Jones quand les membres de The Clash s'imposeront comme l'[color=Red]un des principaux groupes anglais de [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_(politique)]gauche[/url].[/color][/i]
[i]Avec le temps, les ex-musiciens de London SS affirmeront que ces
deux lettres faisaient référence à la pauvreté de l'époque et
[b][color=Red]signifiaient « Social Security » (« sécurité sociale »).[/color][/b][/i]
Source :[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/London_SS]http://fr.wikipedia.org/wiki/London_SS[/url]

Et ce n'est pas moi qui ai écris cet article de Wiki, et même si ce n'est qu'un article de wiki, on retrouve ceci dans certains livres.
Je sais que je défends le mouvement punk d'une façon éxcéssive ici, certes.
C'est beaucoup plus par amusement que par idéal, et surtout pas par idéal politique auquel je n'adhère pas le moins du monde. Par contre je veux bien admettre que je me sens plus proche du Clash que de Eminem.
Je crois n'avoir jamais dis n'importe quoi sur un artiste Jazz, sauf erreurs très involontaire. J'ai toujours personnellement respecté les artistes même si je ne les comprends pas vraiment, par exemple les rappeurs, je n'y arrive pas. désolé.
Ce qui me fait le plus de mal, c'est de voir que les gens peuvent penser que les punks sont nazis. ça me blesse pour la société . c'est con à dire, mais je sens mal cet affront. C'est comme si je disais que les rappeurs sont tous des voleurs, ou je ne sais quoi.
[quote] voire ridicule...[/quote]
Je ne me sens pas du tout ridicule, juste en colère.

J'éprouve des plaisirs égaux à écouter Clash , Al Jarreau, ou Sidney Bechet, même les Platters. Mais je ne ressens pas la même chose parce qu'ils ne disent pas la même chose, n'ont pas le même art. Mais je les reconnais en tant qu'artistes, en tant qu'individus ou groupes représentatifs.

Certains jours, je me sens comme un gamin de 17 ans, révolté contre tout, j'ai envie de claquer la porte bien fort en sortant. Mais je sais aujourd'hui que même ça, certains ne savent pas l'entendre.

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Re: Joy Division

Message  Duppy le Jeu 27 Sep 2007 - 21:07

Tu m'as mal lu Jerenico, et je suis d'accord avec tout ce que tu dis. En fait, c'est surtout avec le post de Herakles que je ne suis pas d'accord : punks, nazis et vieux cons (en résumé).

[quote:dedf="Jerenico"]Pas du tout, puisque le punk, c'est tout un ensemble, tout un mouvement, c'est un "tout".[/quote]

Ce que je voulais dire par là, c'est que je peux aimer une musique sans connaitre tout son "background social", ou en le connaîssant sans le partager... Ce qui moi m'intéresse dans le mouvement punk, c'est le mouvement musical ! Et aussi l'esprit de renouveau qu'il a amené dans le rock.
J'aime le rap, et si un jour tu me croises, tu verras que je ne ressemble pas vraiment à un b-boy en baskets et vêtements amples...
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Re: Joy Division

Message  Invité le Ven 28 Sep 2007 - 7:27

En tout cas, ce film m'a l'air d'être une sacrée daubasse.

J'aime pas trop l'idée de déterrer un mouvement. Ca m'a l'air d'etre le propos de ce genre de production.

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Re: Joy Division

Message  PeeWee le Ven 28 Sep 2007 - 7:47

mmm La modératrice rentre en scène ....
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Re: Joy Division

Message  Invité le Ven 28 Sep 2007 - 8:24

Ca m'a l'air pas mal au contraire Pas plus déplaisant que les films sur la vie de Joplin ou de Morrison ou de tous autres damnés du showbizz

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Re: Joy Division

Message  Invité le Ven 28 Sep 2007 - 8:56

[quote:3e73="Duppy"]Tu m'as mal lu Jerenico, et je suis d'accord avec tout ce que tu dis. En fait, c'est surtout avec le post de Herakles que je ne suis pas d'accord : [b]punks, nazis et vieux cons [/b](en résumé).



Ce que je voulais dire par là, c'est que je peux aimer une musique sans connaitre tout son "background social", ou en le connaîssant sans le partager... [b]Ce qui moi m'intéresse dans le mouvement punk, c'est le mouvement musical ! Et aussi l'esprit de renouveau qu'il a amené dans le rock.[/b]
[/quote]

ah mais j'ai pas dit que les punks étaient nazis, juste que je n'aimais pas mais alors pas du tout ce style de provocation


et quand au renouveau punk, pour moi rien, le néant, no futur

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Re: Joy Division

Message  Invité le Ven 28 Sep 2007 - 11:18

[quote:8b5b="Duppy"]Tu m'as mal lu Jerenico, [/quote]

Ha oui!!
Ho c'te naze que je fais.
Admin désespérant.

Je sors, je sors, je sors, je ressors et je m'enterre au fond du jardin.

mille excuses Duppy, je suis vraiment nul. Le sang chaud du midi.

D'accord sur le renouveau dans le rock.



[size=9]Admin désespérant, qu'il disait. Tu parles, il a raison.[/size]

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Re: Joy Division

Message  Invité le Ven 28 Sep 2007 - 11:23

Il doit bien y avoir quelque chose de spécial dans ce mouvement culturel qu'est le punk. Pour déchainer les passions comme ça a été le cas. Et pas seulement ici, ça va de soi.


Joy division, la division oui, la joie? Oui surement.

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Re: Joy Division

Message  Invité le Dim 7 Oct 2007 - 15:41

[center]Au delà des maigres albums officels, quelques raretés sur Joy Division:


Celui-là reprend l'intégralité des John Peel sessions plus deux titres: Transmission & She's lost control
agrémenté d'une interview de Curtis & Stephen Morris

[img]http://www.worldinmotion.net/joydivision/discography/albums/2000/CompleteBBC.JPG[/img]


entre ces deux concerts séparés seulement de deux mois, l'évolution entre post-punk et new wave est déjà flagrante



[img]http://images-eu.amazon.com/images/P/B00005V8AM.02.LZZZZZZZ.jpg[/img]




[img]http://www.worldinmotion.net/joydivision/discography/albums/1999/Preston.jpg[/img][/center]


[center]A noter aussi ce tribute sur JD où l'on trouvera plus ou moins selon les interprétations son bonheur:

[URL=http://imageshack.us][img]http://img263.imageshack.us/img263/6318/meanstoanendzd7.jpg[/img][/URL]

[/center]

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Re: Joy Division

Message  Barney le Mer 12 Mar 2008 - 9:12

Pour info, le dvd de [url=http://www.amazon.fr/Control-Sam-Riley/dp/B0014E0PIS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1205312880&sr=1-1]Control[/url] sort le 6 mai prochain
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Re: Joy Division

Message  Barney le Mar 8 Juil 2008 - 9:16

yop ! J'ai enfin visionné ce film hier après midi et il m'a enchanté, dans son noir et blanc choisi, sa pudeur. J'ai appris beaucoup de choses sur Ian Curtis et sa descente aux enfers, film à voir et revoir. Seul bémol: les extraits musicaux de concert trop courtes, j'aurais aimé en entendre un peu plus à ce sujet. Ca donne néanmoins envie de replonger dans la discographie de JD au plus vite, derme !

Wikipedia en présente une excellente synthèse de ce film, le lien veut pas passer, je copie:




[i]Control est un film biographique réalisé par Anton Corbijn sur la vie et la mort de Ian Kevin Curtis (1956-1980), chanteur légendaire du groupe Joy Division. Le scénario est adapté du roman Touching From A Distance, de sa femme Deborah, qui est également co-productrice du film.

Le film relate la vie du jeune et énigmatique chanteur, qui fut à l'origine d'un nouveau genre musical, hors de la scène punk britannique des années 1970, et du groupe Joy Division, dont il sera la figure emblématique de 1977 à 1980. Il traite également de son mariage précoce et de sa vie extra-conjugale, mais aussi de ses crises d'épilepsie de plus en plus fréquentes, qui, selon le film, ont contribué aux circonstances qui le pousseront au suicide, la veille de la tournée du groupe aux États-Unis.

Le titre du film est une référence à l'une des chansons les plus connues de Joy Division, « She's Lost Control », que Ian Curtis a écrit en référence à sa propre vie.[/i]


[i]Le tournage, qui a débuté le 3 juillet 2006, dura sept semaines. Le réalisateur, Anton Corbijn, fan de la première heure de Joy Division, est connu pour ses vidéoclips de U2 et de Depeche Mode, ainsi que pour ses photos célèbres de groupes de rock comme Joy Division. Le film est en noir et blanc, afin de « refléter l'atmosphère de Joy Division et de l'époque », ce qui par ailleurs accentue très bien l'atmosphère dramatique et désespérée du film. Todd Eckert et Orian Williams, basés hors de Los Angeles, sont les producteurs du projet. Deborah Curtis, veuve de Ian Curtis, est co-productrice, ainsi que le journaliste musical britannique Tony Wilson. Ce dernier, qui permit à Joy Division de passer pour la première fois à la télévision, dans l'émission So It Goes, également fondateur du label Factory Records, a distribué la majeure partie des disques de Joy Division.[/i]
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Re: Joy Division

Message  Barney le Mar 8 Juil 2008 - 11:10

on peut d'ailleurs admirer le mimétisme entre le film et l'authentique, bon désolé, l'authentique est en couleurs, vidéo pourrie, son idem - et ca me donne pas envie de me précipiter sur les dvd de JD qui trainent en circulation




[flash(425,344)]http://www.youtube.com/v/QVc29bYIvCM&hl=fr&fs=1[/flash]
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Re: Joy Division

Message  Barney le Mar 8 Juil 2008 - 11:12

damned, pas moyen de mettre deux videos de suite sur un même fil, lefred avait pas tort de grommeler. Ca doit être une question de paramètres puisque possible par ailleurs

le film:

[flash(425,344)]http://www.youtube.com/v/TWwclXfQQdY&hl=fr&fs=1[/flash]
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