L'affirmation de Mars

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Message  captainbop le Mar 4 Mar 2008 - 8:42

Monk était un géant [i]statique[/i].
Coltrane et Davis, des géants [i]en mouvement[/i].

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Re: L'affirmation de Mars

Message  syber le Mar 4 Mar 2008 - 9:08

[quote:4e89="captainbop"]Monk était un géant [i]statique[/i].
Coltrane et Davis, des géants [i]en mouvement[/i].[/quote]

C'est finement résumé, je trouve.

Monk donne l'impression d'être né "en entier", déjà formé, déjà avec son univers et son style inimitable et reconnaissable : on ne sait pas d'où il vient, on ne sait pas qui lui succède ; il est Monk, point. Mais il ne donne pas l'impression d'avoir évolué de style, d'avoir développé et approfondi une pensée et une réflexion, à l'inverse de Coltrane et surtout de Davis.

Dans un autre domaine, Bedos avait en son temps fait une remarque similaire sur la permanence de Devos, lorsqu'on lui demandait de comparer leurs deux styles (mais là, je soupçonne Bedos d'avoir glissé une vacherie dans son analyse sur Devos ).

Enfin, si j'ai bien compris le sens de ta remaque.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Dr.Jazz le Mer 5 Mar 2008 - 15:29

Pour faire avancer le débat ... j'aimerais lancer une petite, mais alors vraiment trés légère digression ... :
On dit souvent de [i]Monk[/i] qu'il fut l'un des grands artisants, un des pionniers, du [i]be-bop[/i] mais peut-on un vraiment dire que [i]Monk[/i] était pianiste [i]Be-bop ?[/i]

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Re: L'affirmation de Mars

Message  PeeWee le Mer 5 Mar 2008 - 16:02

Amon avis, bof, pas trop, à part au tout début de sa carrière, le morceau "52nd Street Theme" est le seul que je connaisse qui sonne bop (bien qu'il sonne aussi déjà Monk-ish).

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Re: L'affirmation de Mars

Message  zinio le Mer 5 Mar 2008 - 16:09

Moi je trouve, Docteur, que tu es plutôt complètement dans le sujet.

On est partie de l'hypothèse qu'un musicien exceptionnel que tout le monde semble admirer ici et qui joue du piano pourrait ne pas être un pianiste.
Bon.
On en est même passé par l'idée (ou tout du moins ça été suggéré) qu'il pourrait avoir des origines extraterrestre ...
Je veux bien...
La question dès lors, de son intégration indéniable dans le monde du be-bop, en tant que... pianiste, avec finalement un rôle de pianiste, me semble tout à fait pertinente.

Il joue certes très différemment des autres pianistes mais semble pas avoir eu de difficulté à trouver ça place dans les combos bop.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Duppy le Mer 5 Mar 2008 - 23:42

Ouais... Mais revisionnez la vidéo.. C'est pas du bop ?

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Re: L'affirmation de Mars

Message  PeeWee le Jeu 6 Mar 2008 - 8:26

Du bop, peut-être, mais pas du be-bop !

En fait, est-ce vraiment important ... ?

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Re: L'affirmation de Mars

Message  PeeWee le Jeu 6 Mar 2008 - 8:37

Je propose un petit sondage connexe : vos cinq compositions favorites de Monk.

Mes préférées :
- Round midnight
- I mean you
- Introspection
- Four in one
- Misterioso

PW

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Re: L'affirmation de Mars

Message  pg le Jeu 6 Mar 2008 - 9:24

5 je sais pas, mais perso j'ai un gros faible pour :
- Well, you needn't
- Ruby my dear
- Epistrophy
- Off minor
- et 10 ou 20 autres sans doute !

Bon, je pourrais ajouter Round midnight, mais ce n'est qu'à moitié du Monk, hein...

Quant à Monk "pianist or not pianist", moi je dirais "pianist" vu qu'il utilise en général un piano, et bien mieux que moi. Pourquoi aller se prendre la tête plus que ça ?
Je préfère passer mon temps à réécouter Monk jouer sur son piano !

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Pascal le Jeu 6 Mar 2008 - 9:35

Dans le guide du jazz de Jean Wagner, Monk est considéré d'abord comme un mélodiste dont il tire l'influence de Duke Ellington. Ses lignes sont très simples mais cette simplicité revête un touché exceptionnel et pour ainsi dire difficilement imitable. "Monk jouait à plat, les doigts horizontaux en prolongement de la main elle aussi horizontale".
Il évoque également l'univers esthétique montrant que derrière la dissonnance, qui caractérise son jeu, se trouve un univers harmonique très élaboré avec "une assise rythmique fondée, suivaznt l'expression de Michel-Claude Jalard, sur une esthétique du discontinu" contribuant à donner au jazz, un rôle essentiel au silence. Et c'est sans doute son apport essentiel.
A ce sujet l'auteur souligne que son univers musical s'est diffusé de manière beaucoup plus importante que son influence directe. Trois pianistes sont cités : Randy Weston, Mal Waldron et Herbie Nichols. Mais pour ainsi dire Monk est resté un solitaire.
Concernant bop ou be-bop, l'auteur ne dit pas grand chose sur ce point mais Monk est de la génération du bop et de l'avènement du be-bop et comme la thèse de l'auteur est de donner une lecture du jazz au regard des conditions sociologiques des noirs, que la fin des années 40 est une période de déception et de colère, il ne s'agit plus de faire du spectacle, de faire danser les foules, d'exprimer une certain joie, mais d'exprimer un langage plus profond où la recherche musicale va de paire avec l'expression d'un mécontentement. Monk se moque si sa musique rencontre un succès public, l'essentiel étant de s'exprimer. En ce sens, l'auteur le considère bien comme un musicien be-bop.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  zinio le Jeu 6 Mar 2008 - 9:45

[quote]Pourquoi aller se prendre la tête plus que ça ?[/quote]

Pour le plaisir... Mais bon, dans ce domaine comme dans les autres on a chacun son seuil de saturation !

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Re: L'affirmation de Mars

Message  captainbop le Jeu 6 Mar 2008 - 10:14

Bonjour,

pg a écrit :
[i]"Quant à Monk "pianist or not pianist", moi je dirais "pianist" vu qu'il utilise en général un piano, et bien mieux que moi.
Pourquoi aller se prendre la tête plus que ça ?"[/i]

j'aurais tendance à penser de même, n'étant pas pianiste moi non plus et surtout n'ayant point envie de me prendre la tête.
Comme pg, je préfère "écouter"..., ne faisant partie que de la catégorie des entendants et autres applaudisseurs.

Hugues panassié, quant à lui, pensait que Monk ne jouait pas du [i]vrai Jazz [/i]puisqu'il jouait du Be Bop !
Faudrait savoir !!!


Très cordialement.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  zinio le Jeu 6 Mar 2008 - 10:29

Oui mais bon, sans vouloir insister, c'est un peu l'objet de cette rubrique (si j'ai bien compris). Elle autait également pu s'appeler :
[b][i]La prise de tête du mois de mars[/i][/b]

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Re: L'affirmation de Mars

Message  captainbop le Jeu 6 Mar 2008 - 10:37

Pascal parle de "[i]dissonance[/i]".

Faut remettre dans le contexte de l'époque.
Aujourd'hui l'oreille se froisse beaucoup moins à l'écoute de ce type de musique.
Quand j'étais gamin et que j'ai écouté pour la première fois un disque de Monk, j'ai été frappé par sa dissonance, ses "hésitations" et ses silences, et surtout sa "signature" unique. Il me semblait venir d'une autre planète.
Les pochettes de ses disques se démarquaient des autres. Sans parler de ses couvres-chef...

Pour moi, Monk est avant tout un grand compositeur qui constitue un cas à part, voire unique, dans l'histoire du Jazz.

[center][URL=http://imageshack.us][img]http://img441.imageshack.us/img441/7083/monkqp5.jpg[/img][/URL][/center]


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Re: L'affirmation de Mars

Message  pg le Jeu 6 Mar 2008 - 12:39

Tiens, j'ai une colle à proposer justement pour revenir à la prise de tête du mois de mars : Monk fut-il enregistré sur un autre instrument que le piano ? Peut être l'orgue ?


(bon, quand il grommelle dans sa barbe, ça compte pas )

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Pascal le Jeu 6 Mar 2008 - 12:58

Pour rebondir un peu à tout ce qui se dit, je crois qu'il ne faut pas se focaliser sur "pianiste - pas pianiste". Je crois que quelque soit l'instrument, Monk a cherché à exprimer un univers musical qu'il avait déjà dans la tête. Le piano n'est qu'un instrument qu'il utilise comme le prolongement de ses idées. On peut sans doute considérer que le cadre de l'instrument, ses possibilités ainsi que ses contraintes, l'ont conduit à interagir de manière particulière. Cela se conçoit. Mais il reste néanmoins que l'apport essentiel de Monk n'est pas d'abord dans son jeu au piano mais dans l'esthétique sonore qu'il invente. C'est un inovateur dans le sens qu'il contribue à enrichir le jazz. C'est un défricheur, un expérimentateur et celà l'oblige, tout en étant autodidacte, de développer une technique impressionnante.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Dr.Jazz le Jeu 6 Mar 2008 - 16:41

[quote:aa75="PeeWee"]Je propose un petit sondage connexe : vos cinq compositions favorites de Monk. [/quote]
Là je ne sais pas trop ... cela dit une chose est sur, je suis tombé amoureux de [i]Monk[/i] avec [i]Bye-Ya.[/i]

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Gromit le Jeu 6 Mar 2008 - 20:48

Sur ses propres compos, Monk, lors de son interview par François Postif (un parcours du combattant pour Postif), affirmait:

"C'est cela qui est important, faire de la musique facile. De toutes mes compositions, celles que je préfère sont certainement Blue Monk et Round Midnight, mes deux morceaux les plus faciles, n'est ce pas ?"

C'est lors de cette discussion que Monk sortira son fameux " le son le plus criard, c'est encore le silence".

Quand a moi, quand je souhaite vraiment me régénérer, je m'écoute comme Dr Jazz, "Bye Ya", version little big band du 31 décembre 63, avec, entre autre, Phil Woods, Thad Jones, Steve Lacy, Gene Allen, Charlie Rouse, Frankie Dunlop....

ça irradie de joie de vivre

Et dans la foulée, un p'tit "Coming on the Hudson" (62) en quartet avec Charlie Rouse, John Ore et le même Frankie Dunlop.

Le monde selon Monk.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  zinio le Jeu 6 Mar 2008 - 23:00

Allez, en attendant de me lancer à mon tour dans le vif du sujet (Monk pianiste ou pas pianiste) je me laisse tenter par la petite liste de mes préférés. C'est bizarre d'ailleurs Monk fait partie des compositeurs dont j'ai du mal à associer les titres et les morceaux de musique qui leur correspondent...

Bref, dans l'ordre (et pour ce soir tout du moins) :

- Ruby, my dear
- Monk's mood
- Reflections
- Mysterioso
- Pannonica

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Re: L'affirmation de Mars

Message  captainbop le Ven 7 Mar 2008 - 7:38

Bonjour,

Cinq ?
Comme le dit zinio, "pour le moment", je dirais :

[center][b]- Blue Monk
- Off Minor
- 'Round Midnight
- Ruby my Dear
- Straight no Chaser[/b][/center]
Ce, dans l'ordre alpha et en oubliant probablement quelques autres compositions ...

[center][URL=http://imageshack.us][img]http://img160.imageshack.us/img160/7285/monkxn0.jpg[/img][/URL][/center]Très cordialement.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  captainbop le Ven 7 Mar 2008 - 8:38

"[b][i]To Be or Not to Bop[/i][/b]", comme disait Dizzy...

[center][URL=http://imageshack.us][img]http://img211.imageshack.us/img211/263/monkww7.jpg[/img][/URL]

[URL=http://imageshack.us][img]http://img141.imageshack.us/img141/4489/monkjz4.jpg[/img][/URL][/center]

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Re: L'affirmation de Mars

Message  captainbop le Ven 7 Mar 2008 - 10:55

Au tout début des années 60, je m'adonnais un peu au crayon et à l'encre de chine.
C'est vous dire que j'avais déjà un sujet d'inspiration... :

[center][URL=http://imageshack.us][img]http://img213.imageshack.us/img213/633/captainbopmonkff4.jpg[/img][/URL][/center]

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Re: L'affirmation de Mars

Message  captainbop le Ven 7 Mar 2008 - 11:13

Autre exemple, dessin de 1964, toujours à partir d'une photo :

[center][URL=http://imageshack.us][img]http://img175.imageshack.us/img175/4959/tmonkog0.jpg[/img][/URL]
[size=18][i][b]Je jure que je ne suis pas un pianiste ![/b][/i][/size][/center]


Dernière édition par captainbop le Lun 1 Déc 2008 - 21:53, édité 1 fois

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Pascal le Ven 7 Mar 2008 - 11:59

Très joli coup de crayon Captainbop.

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Re: L'affirmation de Mars

Message  Gromit le Ven 7 Mar 2008 - 12:27

Captain,

Le second me fait penser plutôt a Yusef Lateef

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