Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  zinio le Sam 7 Juin 2008 - 18:51

Je pense que c'est un des grands album de Miles (même si, je crois avoir lu qu'il était lui même assez mitigé sur le résultat de cette nouvelle collaboration avec Gil Evans).
Moi je trouve que le climat de cette album est assez unique et poignant. C'est même assez étonnant comment la réunion de ses deux grandes personnalités entourés d'un orchestre réunissant pas moins de 20 musiciens (et pas n'importe lesquelles) abouti de manière si juste et si belle à que je définirais comme "l'expression de la solitude".

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  syber le Sam 7 Juin 2008 - 21:23

Je n'avais pas conservé un souvenir mémorable de ce disque lorsque je l'avais écouté pour la première fois, à l'époque en 33T (lorsque j'étais jeune et avec des cheveux).

Je l'ai racheté il y a peu de temps en CD (donc avec moins de cheveux, même si il n'y a pas de cause à effet) et j'ai continué de ne pas accrocher. J'ai même eu l'idée saugrenue de comparer avec le 2° mouvement de cette version :

[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/413lfZxDZhL._SS500_.jpg[/img]
http://www.amazon.fr/Concierto-Aranjuez-Paco-Lucia/dp/B0000046JP/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1212872797&sr=8-3

Version dans laquelle le drame exprimé par cette musique - cet homme qui est en train de perdre sa femme - éclate littéralement.

J'avoue en comparant ces deux versions, trouver que celle de Davis/Evans est parfois mièvre et peut-être même à la limite du contresens.

Le concerto de Aranjuez, ce n'est pas de la nostalgie qu'il exprime, c'est un drame de l'instant : il ne faut pas confondre.

A la limite, la version de Jim Hall est préférable à mon goût.

Décidément, le résultat des amours entre Jazz et Musique Classique ne sont pas faciles. Chostakovitch fait un album qui n'a de jazz que le nom. Jimmy Smith participe à une version de Pierre et le Loup de Prokofiev qui est à moitié réussie. Rien de bien convainquant quelque soit l'angle d'approche. Culture de répertoire contre Culture du dialogue dans l'instant ; difficile à concilier. Ellington peut-être ! Il a en fait créé une forme de musique classique du 20° siècle. Est-elle entrée pour celà dans le répertoire ? Non plus !


Pour en discuter.

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Invité le Dim 8 Juin 2008 - 4:02

[quote:364b="syber"]

A la limite, la version de Jim Hall est préférable à mon goût.

[/quote]

J'aime beaucoup la version, plus cool, de Jim Hall avec Paul Desmond, Chet Baker, Steve Gadd...

[img]http://www.dustygroove.com/images/products/h/hall_jim~~~_concierto_101b.jpg[/img]

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  captainbop le Lun 9 Juin 2008 - 6:03

Bonjour,

Syber a écrit:
[i]"Décidément, le résultat des amours entre Jazz et Musique Classique ne sont pas faciles. "[/i]

Voici un essai de fusion qui m'a profondément marqué lorsqu'il a été publié pour la première fois en France :

[center][b]'La Troisième Force' [/b]-1957-

[URL=http://imageshack.us][img]http://img366.imageshack.us/img366/4401/mjqku9.jpg[/img][/URL][/center]
Très cordialement.

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  PeeWee le Lun 9 Juin 2008 - 6:59

[quote:0c6a="captainbop"]Bonjour,

Syber a écrit:
[i]"Décidément, le résultat des amours entre Jazz et Musique Classique ne sont pas faciles. "[/i]

Voici un essai de fusion qui m'a profondément marqué lorsqu'il a été publié pour la première fois en France :

[center][b]'La Troisième Force' [/b]-1957-

[URL=http://imageshack.us][img]http://img366.imageshack.us/img366/4401/mjqku9.jpg[/img][/URL][/center]
Très cordialement.
:pace:[/quote]

On est ici dans un autre type de mélange entre le classique et le jazz où on va chercher des formes et une certaine rigidité dans l'exécution du classique pour les appliquer sur des harmonies et des rythmes ancrés dans le jazz et le blues. En somme, c'est le procédé inverse à celui de Miles et Evans.

Une troisième approche est de composer directement pour un orchestre mixte, c'est ce qu'a assez bien fait Bert Joris sur cet excellent album réunissant le Brussels Jazz Orchestra et le Royal Flemish Philharmonic.

[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51v83es6CjL._SS500_.jpg[/img]

PW

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  captainbop le Lun 9 Juin 2008 - 15:01

Re:
bonjour PeeWee,

Dans le même genre, un autre disque que j'aime bien aussi :
[center]
[URL=http://imageshack.us][img]http://img214.imageshack.us/img214/7674/getzfocusdz5.jpg[/img][/URL][/center]Très cordialement.

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  PeeWee le Lun 9 Juin 2008 - 15:45

Captainbop,

Je ne connais pas ce disque mais je me ferai une joie de le découvrir.

Très belle photo au demeurant.

PW

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Kalidas le Lun 9 Juin 2008 - 17:50

[center][img]https://i48.servimg.com/u/f48/11/08/68/51/chance10.jpg[/img][/center]

Vincent Chancey au french horn
CD In + Out, 1989 sorti en 93

une curiosité bien foutue, avec David Gilmore (g) (l'a pas joué chez Mbase celui-là?), Ronny Burrage (aux fûts) et l'illustrissime Kevin Bruce Harris (b) totalement inconnu de mézigue.

Le Chancey je le connaissais en section chez Muhal Richard Abrams, Sun Ra et Carla Bley, c'est dire le style du disque...eh bien non pas du tout, c'est très classique jazz + fonk ça n'effraierait même pas Barney.... petits problèmes de justesse dans les aigus, mais vu la difficulté de faire sonner l'instrument on reste admiratif.

Kalidas
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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  zinio le Mer 11 Juin 2008 - 12:50

[quote:19fa="captainbop"]Re:
bonjour PeeWee,

Dans le même genre, un autre disque que j'aime bien aussi :
[center]
[URL=http://imageshack.us][img]http://img214.imageshack.us/img214/7674/getzfocusdz5.jpg[/img][/URL][/center]Très cordialement.
:pace:[/quote]

'Connais pas non plus cet album, mais je crois me souvenir que Philippe Baudoins, dans son livre : [i]Chronologie du jazz[/i] l'avais carrément mis dans la catégorie "enregistrements historiques" pour l'année 1961. J'vais tacher de me le dégotter également.

En attendant, et dans le cadre de ma période Wes, je m'écoute ce disque indiscutablement historique :

[img]http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drk500/k594/k59438mxvup.jpg[/img]

où l'immense guitariste se montre effectivement assez incroyable...

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  zinio le Mer 11 Juin 2008 - 13:41

[img]http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc000/c076/c07673j9250.jpg[/img]
Syber, à propos du concierto d'aranjuez t'en penses quoi de ce qu'en a fait Richard Anthony dans sa chanson [i]Aranjuez, mon Amour[/i] ?
En fait je dis ça pour déconner parce que je la connais pas la chanson de R. Anthony : j'ai été voir un peu les differentes versions ou chansons inspirées de cette oeuvre (il parait que même Michel Sardou l'a largement évoqué dans l'une de ses chansons).

Plus sérieusement je trouve ton commentaire intéressant, je ne connais pas la version de Paco de Luccia, pas impossible que je l'ai entendu une fois de loin et j'avais pas accroché. Je tacherais d'y rejetter un coup d'oreil.
Sinon pour ce qui est du contre-sens de la version de Miles, là je ne te suis pas. Le propre du jazz n'est-il pas d'aller à l'encontre de l'idée qu'il y aurait un sens univoque dans une compo, et que justement chaque interprétation nous donne idéalement une nouvelle manière d'entendre le morceau (qui peu être très éloigné du sens originel)? En plus j'entend pas de nostalegie dans la version de Miles. Parcontre j'ai un peu l'impression d'être au Mexique, dans un western, et je trouve que cet "exotisme" va comme un gant à la composition.

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  syber le Mer 11 Juin 2008 - 17:45

Bonjour Zinio,



Pas facile les débats entre amateurs de Jazz et de Classique. Il y a toujours des non-dits à base de jugements de valeurs et de hiérarchie entre ces deux musiques.

Les uns revendiquent la liberté, l'instant, la progressivité, le renouvellement permanent du Jazz, les autres expliquent la complexité, la sophistication, la nécessaire inititiation, la bonne discipline et la pratique instrumentale ardue nécessaire à la bonne compréhension/exécution de cette musique.

Et moi-même je n'échappe pas à certaines réactions épidermiques, suivant mon interlocuteur.

Toujours est-il que je reconnait une différence majeure entre le Jazz et le "Classique" !

[b]Le texte ![/b]

Plus exactement les compositions. Le Jazz se nourrit avec talent de tout type de composition, Comédie Musicale, Musiques Ethniques, Variété (voir Miles Davis ou plus récemment la reprise en Jazz - réussie - d'un titre de Britney Spears). La musique dite Classique - surtout les symphonies et surtout dans la période romantique - est basée sur des compositions dédiées, écrites sur des programmes, des histoires, et traduisant des sentiments et des émotions complexes. Bien plus complexes que ne le fait le Jazz, que ne peut le faire le Jazz sur des morceaux courts.

C'est pourquoi je trouve que la fusion entre le Jazz et une certaine musique "classique" n'a pas encore donné de bons résultats. On trouve facilement des passerelles entre le Baroque et le Jazz ; les sentiments développés dans le baroque sont simples et souvent encore religieux. On retrouve du Classique dans le Jazz (les modes de Miles Davis, Les Solos de Coltrane). On retrouve des éléments de Ravel, Debussy dans le Jazz (Monk).

Mais arrivé à la période Romantique, ça coince ! La musique devient trop complexe dans ses sentiments exprimés et les intentions voulues par le compositeur sont à ma connaissance souvent trahies lorsqu'une oeuvre romantique est reprise en Jazz.

Cette complexité des intentions du compositeur se prête mal avec le tempérament du jazz.

D'ou le contre-sens que je trouve de la version du concerto de Aranjuez par Davis/Evans.

Et c'est bien normal : on passe d'une composition originelle voulues par le compositeur en trois mouvements, d'une durée totale de presque 23 minutes à un morceau d'un seul tenant de 16 minutes.

C'est au mieux un résumé ! C'est sans doute une interprétation au sens Jazzistique du terme, mais c'est de toutes façons plus ou moins éloigné des intentions du compositeur.

C'est en ce sens que le Jazz n'est pas une musique de répertoire. Elle se rapproche plutôt de l'esprit du Baroque et du Classique (improvisation et mélodie).

Il ne faudrait pas voir un jugement de valeur dans l'expression de cette opinion.

Parce que de toutes façons, les compositeurs Romantique ne sont pas plus à l'aise lorsqu'ils tentent d'introduire du Jazz dans leurs compositions ; pas beaucoup de swing !




PS : les opinions exprimées dans ce texte sont parfaitement sujettes à caution, tant les connaissances en musicologie de leur auteur, autodidacte en la matière, sont parcellaires.

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Gromit le Mer 11 Juin 2008 - 19:55

Dans la boite aux lettres, ce soir, en rentrant du taf.

La genèse, de ce qui deviendra plus tard, avec certains musiciens ici présents, les Blue Notes et plus tard, le Brotherhoood.

Un big Band de 15 musiciens dont le légendaire saxophoniste Kippie Moeketsi (superbe version du morceau portant comme titre, son prénom et écrit en forme d'hommage par Dollar Brand)

Sonorité veloutée de la clarinette, venant comme un baume sur un chorus de cuivre acide, presque criard.
Cette musique ne s'est pas encore frottée au free en Europe, et les compos sont gorgées de ce rythme Sud Af si particulier.

Que du bonheur !

[b]Chris McGregor & the Castle Lager Big Band. "The African Sound"[/b]

Enregistré, un an avant le grand départ pour l'Europe.

1963.

Je biche comme un pou
(Expression très en vogue, cette année là).

[center][URL=http://www.monsterup.com][img]http://www.monsterup.com/upload/1213214049.jpg[/img][/URL][/center]

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Kalidas le Mer 11 Juin 2008 - 21:50

[center][img]https://i48.servimg.com/u/f48/11/08/68/51/sans_t10.jpg[/img][/center]

Curieux ! Gromit, comme par un curieux hasard, j'écoute la même chose et confirme : disque passionnant tant pour l'histoire du mcgregor (y a du monk sur le 3ème , non ?) que musicalement tout court, un régal ! Mais tout de même curieux cette coincidence, encore plus curieux, nos pochettes diffèrent un peu....bref, très curieux...
curieux, curieux, j'ai dit curieux ? comme c'est curieux...

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Esther le Jeu 12 Juin 2008 - 7:19

[img]http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mcshowa/cabinet/00165870/img40621289.jpg[/img]

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Esther le Jeu 12 Juin 2008 - 8:20

[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zjZ0enIcL._SL500_AA240_.jpg[/img]

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  zinio le Jeu 12 Juin 2008 - 8:35

[quote:476d="Esther"][img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zjZ0enIcL._SL500_AA240_.jpg[/img][/quote]

ah, mes écoutes en inspire certain ?
Je connais pas cet album (sûrement du début), ça donne quoi ?

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Esther le Jeu 12 Juin 2008 - 8:52

[quote:c893="zinio"][quote:c893="Esther"][img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zjZ0enIcL._SL500_AA240_.jpg[/img][/quote]

ah, mes écoutes en inspire certain ?
Je connais pas cet album (sûrement du début), ça donne quoi ?[/quote]J'aime bcp. Cà groove comme j'aime, et son jeu de guitare est toujours aussi classe...

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Esther le Jeu 12 Juin 2008 - 11:59

[img]http://pixhost.eu/avaxhome/avaxhome/2007-08-17/Plus.4.Cover.jpg[/img]

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Esther le Jeu 12 Juin 2008 - 14:03

[img]http://pixhost.eu/avaxhome/avaxhome/2008-01-01/cover.JPG[/img]

Merveilleux. toujours autant.

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Message  claudes le Jeu 12 Juin 2008 - 17:19

[img]http://www.burningdervish.com/uploaded_images/Miles-Davis-Quintet-Winter-in-Europe-1967-713946.jpg[/img]

Il semble que les amateurs de Miles soient sur écoute.

Ce double CD comprend des enregistrements de Stockholm et de Karlsruhe. Le quintet est celui de Wayne Shorter, Herbie Hancock, Ron Carter & Tony Williams.

Un [b]Round Midnight [/b]qui enchante !

claudes
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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  syber le Jeu 12 Juin 2008 - 17:20

[quote:90c2="captainbop"]Re:
bonjour PeeWee,

Dans le même genre, un autre disque que j'aime bien aussi :
[center]
[URL=http://imageshack.us][img]http://img214.imageshack.us/img214/7674/getzfocusdz5.jpg[/img][/URL][/center]Très cordialement.
:pace:[/quote]

Commandé également à l'instant !

Comme Zinio, je crois !

Curieux et avides, nous sommes !



Vous voyez pas que j'me mette à apprécier Stan Getz sur mes vieux jours ?

Comment ça Stan Getz fait une musique de vieux ! Ménon, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire !


Dernière édition par syber le Jeu 12 Juin 2008 - 17:22, édité 1 fois

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Dr.Jazz le Jeu 12 Juin 2008 - 17:20

[img]http://www001.upp.so-net.ne.jp/gako-oku/Modern.files/Hancock6.jpg[/img]

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  claudes le Jeu 12 Juin 2008 - 17:24

P.S.
j'ai oublié de dire que l'enregistrement du Miles Davis Quintet est sur youtube

http://youtube.com/watch?v=mji4nAk_8ZY

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  Duppy le Jeu 12 Juin 2008 - 20:59

[quote:6be3="Syber"]Bonjour Zinio,



Pas facile les débats entre amateurs de Jazz et de Classique. Il y a toujours des non-dits à base de jugements de valeurs et de hiérarchie entre ces deux musiques.

Les uns revendiquent la liberté, l'instant, la progressivité, le renouvellement permanent du Jazz, les autres expliquent la complexité, la sophistication, la nécessaire inititiation, la bonne discipline et la pratique instrumentale ardue nécessaire à la bonne compréhension/exécution de cette musique.

Et moi-même je n'échappe pas à certaines réactions épidermiques, suivant mon interlocuteur.

Toujours est-il que je reconnait une différence majeure entre le Jazz et le "Classique" !

[b]Le texte ![/b]

Plus exactement les compositions. Le Jazz se nourrit avec talent de tout type de composition, Comédie Musicale, Musiques Ethniques, Variété (voir Miles Davis ou plus récemment la reprise en Jazz - réussie - d'un titre de Britney Spears). La musique dite Classique - surtout les symphonies et surtout dans la période romantique - est basée sur des compositions dédiées, écrites sur des programmes, des histoires, et traduisant des sentiments et des émotions complexes. Bien plus complexes que ne le fait le Jazz, que ne peut le faire le Jazz sur des morceaux courts.

C'est pourquoi je trouve que la fusion entre le Jazz et une certaine musique "classique" n'a pas encore donné de bons résultats. On trouve facilement des passerelles entre le Baroque et le Jazz ; les sentiments développés dans le baroque sont simples et souvent encore religieux. On retrouve du Classique dans le Jazz (les modes de Miles Davis, Les Solos de Coltrane). On retrouve des éléments de Ravel, Debussy dans le Jazz (Monk).

Mais arrivé à la période Romantique, ça coince ! La musique devient trop complexe dans ses sentiments exprimés et les intentions voulues par le compositeur sont à ma connaissance souvent trahies lorsqu'une oeuvre romantique est reprise en Jazz.

Cette complexité des intentions du compositeur se prête mal avec le tempérament du jazz.

D'ou le contre-sens que je trouve de la version du concerto de Aranjuez par Davis/Evans.

Et c'est bien normal : on passe d'une composition originelle voulues par le compositeur en trois mouvements, d'une durée totale de presque 23 minutes à un morceau d'un seul tenant de 16 minutes.

C'est au mieux un résumé ! C'est sans doute une interprétation au sens Jazzistique du terme, mais c'est de toutes façons plus ou moins éloigné des intentions du compositeur.

C'est en ce sens que le Jazz n'est pas une musique de répertoire. Elle se rapproche plutôt de l'esprit du Baroque et du Classique (improvisation et mélodie).

Il ne faudrait pas voir un jugement de valeur dans l'expression de cette opinion.

Parce que de toutes façons, les compositeurs Romantique ne sont pas plus à l'aise lorsqu'ils tentent d'introduire du Jazz dans leurs compositions ; pas beaucoup de swing !




PS : les opinions exprimées dans ce texte sont parfaitement sujettes à caution, tant les connaissances en musicologie de leur auteur, autodidacte en la matière, sont parcellaires. ;)[/quote]

Juste un petit mot pour dire que je suis assez d'accord avec Syber.

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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

Message  zinio le Jeu 12 Juin 2008 - 21:48

J'y reviens aussi (un peu plus longuement).

Syber, je trouve ton commentaire globalement fort intéressant et je pense que je comprend assez bien ce que tu veux dire, même si je ne te suis pas sur tout. Les deux choses qui me gênent le plus c'est :
1) l'opposition émotion complexe (du classique)/sentiments simple (du jazz) sur lequel il me semble qu'on pourrait longtemps discuter.
2) la vague impression que la composition classique aurait un carractère sacrée (intouchable), que le jazzman offencerait en osant s'en servir.

Gil Evans trahie peut-être les intentions du compositeur, simplement (et c'est peut-être là le blasphème) parce qu' il les ignores. Il utilise la composition comme un materiaux et il en fait autre chose. (et là j'aimerais bien que ceux qui aime le disque, PeeWee par exemple, vienne me soutenir un peu).

Finalement, je dois aussi confesser que je connais très mal la période romantique de la musique classique. Je suis plus attiré (ma sensibilité jazz dominante expliquant certainement cela) par le baroque et la période contemporaine.
J'irais même jusqu'à dire que je trouve parfois que la musique classique (surtout quand elle veut être légère) peut-être à contrario assez lourde. On trouvera de nombreux exemples de ce à quoi je pense dans l'émission de Frédéric Lodéon sur France Inter.

Peut-être qu'un jour je ne serais plus sourd à la grandeur et au subtilité d'un Maurice André. Mais pour l'instant mon admiration et mon coeur penche résolument du coté de Miles, Hubbard et Clifford Brown ! On ne se refait pas.

Tiens, pour la peine j'écoute ça :

[img]http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf500/f590/f59091ttqzw.jpg[/img]

Du "vrai" jazz. J'aime beaucoup le son d'Harold Land que je connais finalement assez mal. Ça me donne envie d'aller voir du coté de l'album conseillé par toi même et par Kalidas le mois dernier !

zinio
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Re: Qu'écoutez vous en cet instant (Juin)

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