Les standards que vous detestez !

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Re: Les standards que vous detestez !

Message  PhillyJoe le Mer 10 Sep 2008 - 21:23

[quote:0f26="zinio"]Ah ! Si notre PhillyJoe était dans le coin il réagirait peut-être : je me rappelle qu'il avait envisagé ce morceau en réponse au sujet (ancien) de Gromit : [url=http://jazzitude.forumactif.com/colonne-libre-f8/quelle-musique-pour-vos-funerailles-t2518.htm#21140]Quelle musique pour vos funerailles[/url].[/quote]

Je suis là, Zinio, mais un peu en retard...
En fait, dans ce post-là, je voulais juste dire que le morceau en question me paraisait approprié pour une telle occasion, pas forcément que c'était un standard immémorial...

En fait, et en tant que [strike]musicien[/strike] batteur, je me sens moins influencé/gêné par les grilles que par l'exécution dudit morceau par les autres [strike]batteurs[/strike] musiciens... ;-)

C'est donc le soliste qui massacrera "Les Meuilles Fortes" ou "Les Ovaires À Rimbaud" qui me fera aimer de moins en moins ledit standard. Evidemment on finit toujours par se réconcilier avec les standards, toujours réinventables : il n'est que d'écouter Keith Jarrett (ou, je sais... je vais me faire taper, tanpis) dans les "Standards Live" (ou pas live d'ailleurs). Ce truc a quand même vingt-trois ans, et à mon avis on n'a pas fait mieux depuis dans la revisitation de thèmes connus et archi-rabâchés.
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  zinio le Dim 14 Sep 2008 - 18:59

[quote:5ede="PhillyJoe"]
Je suis là, Zinio, mais un peu en retard...En fait, dans ce post-là, je voulais juste dire que le morceau en question me paraisait approprié pour une telle occasion, pas forcément que c'était un standard immémorial...
[/quote]

Eh oui, on part se promener 2, 3 semaines et les propos qu'on a tenu ici ou là se repris et deformé par les autres !!!

[quote:5ede="PhillyJoe"]il n'est que d'écouter Keith Jarrett (ou, je sais... je vais me faire taper, tanpis) dans les "Standards Live" (ou pas live d'ailleurs). Ce truc a quand même vingt-trois ans, et à mon avis on n'a pas fait mieux depuis dans la revisitation de thèmes connus et archi-rabâchés.[/quote]

J'ai souvent entendu parlé de ces albums sans avoir eu l'occase (ou plutôt la curiosité) de les écouter serieusement. Il est vrai que je ne suis pas un fan de Keith Jarret (sans pour autant avoir d'animosité particuliaire)...
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  PhillyJoe le Lun 15 Sep 2008 - 12:36

Alors Zinio, n'hésite pas, tu ne seras pas déçu...

Il faudra quand même faire abstraction (je sais, c'est dur !) des incessants geignements de Jarrett, remarque...
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  gaston le Lun 15 Sep 2008 - 19:57

[quote:bf5b="PhillyJoe"]Il ne nous snoberait pas un peu là, le sieur Gaston ?[/quote]

pas du tout.

donc back in france après deux semaines à san francisco. Donc vu james carter au yoshi's dans fillmore street.

fillmore street est depuis toujours le haut lieu du jazz san franciscain. etta james est de fillmore, miles davis y a enregistré des plages célèbres. et il reste pas mal de boîtes blues and jazz. Mais le yoshi's est un établissement remarquable. hyper professionnel ( un membre du staff vient essuyer consciencieusement le piano avant le set ) hyper clean, hyper bien conçu. j'étais placé à peu près à 2 mètres de james carter.

quant au concert : époustouflant. J'ai toujours été un fan de JC mais là il m'a soufflé : départ sur les chapeaux de roues avec le "chant in the night" de sidney bechet puis dolphy puis don byas ; toute l'histoire du jazz en 1 h. 30. technique incroyable, swing, élégance, brio en un mot, toujours dans la tradition avec des incursions incroyablement modernes. le quartet était en fait un quintet avec le fidèle leonard king aux drums et le tout jeune curtis taylor à la trompette, remarquable sonorité proche de clifford. Celà étant les sidemen sont là, avant tout, pour mettre la vedette... en vedette!

il arrive avec james carter ce qu'il est arrivé avec errol garner en son temps. Musicien exceptionnellement doué mais descendu de façon condescendante par la critique française parce que trop ceci ( populaire ? ) trop celà ( pas assez "intellectuel" ? )

bon à vous de voir. Ah oui au yoshi's interdit de prendre des photos et c'est très bien . Marre de ces lascars qui squatte l'avant scène avec leur appareil.
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Pascal le Lun 15 Sep 2008 - 20:07

Eh bien. Beau compte rendu. Je suis tout à fait disposé à découvrir JC avec quelques conseils.
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  gaston le Lun 15 Sep 2008 - 20:44

tous les james carter valent l'écoute. depuis le premier : ( JC on the set )


[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/412G4AS7HWL._SL500_AA240_.jpg[/img]

jusqu'au tout récent ( avec le fabuleux disciple de don pullen, DD jackson ) :

[img]http://jazzland.ty.land.to/jazzland/James_Carter_Present_Tense.jpg[/img]

en passant par jurassic classics :

[img]http://www.orkhestra.fr/imag/pochet/DIW886.jpg[/img]

ou encore l'étonnant hommage à django reinhardt :

[img]http://ec1.images-amazon.com/images/I/41BSH0FBZWL._AA240_.jpg[/img]

ou le formidable "live" avec notamment johnny griffin :

[img]http://images.amazon.com/images/P/B0001HJT7C.01.LZZZZZZZ.jpg[/img]

enjoy !
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Gromit le Lun 15 Sep 2008 - 20:52

Gaston,

A part la rage que tu as contre les photographes en concert (même amateur ?), je m'aperçois que l'on a pas mal de convergences.

Grand fan également de James Carter, malgré effectivement une certaine cabale de critiques contre ce musicien, encensé lors de ses premiers disques et descendu en flamme par la suite. Je me souviens avoir lu, a l'époque une critique dans jazzmag, réellement putassière.

David Murray (admiration commune, là aussi, me semble t il) est également passé par là.
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  zinio le Mar 16 Sep 2008 - 7:13

Oui. enfin... Le rejet en bloc de certain musicien ou de certaines musiques n'est pas le monopole de la critique... mais, c'est pas le sujet.
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Duppy le Mar 16 Sep 2008 - 8:48

Et voila que Zinio critique non seulement la critique de la critique qui rejette en bloc, mais ceux qui critiquent sans être des critiques et qui rejettent en bloc également tout en critiquant la critique officielle qui fait de même...
Cela dit, la remarque est plutot pertinente
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  zinio le Mar 16 Sep 2008 - 9:00

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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Pascal le Mar 16 Sep 2008 - 11:05

Duppy, heureusement que tu es là pour éclaicir le propos.
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  ptilou le Mar 16 Sep 2008 - 12:34

Je confirme que [b]Carter [/b]en [i]live[/i], c'est superbe ! Grande énergie et très beau son... je ne l'ai pas vu depuis 5 ou 6 ans... mais ses passages au new Morning (il me semble en avoir vu deux ou trois étaient mémorables). Grande capacité à être à fond dès les 4 premières mesures du set !!!
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Cyril le Ven 1 Mai 2009 - 13:52

Le problème avec les standards, c' est qu' on arrive souvent à les détester par overdose.
Il n' y a plus guère qu' à mon Franprix que j' entends "Take five" de Brubeck mais bonsang, j' en peu plus ! Le piano, encore, ça peu aller mais le saxo.... !!!
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Gromit le Ven 1 Mai 2009 - 15:50

Ah moi, ce serait plutôt le contraire
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  PhillyJoe le Mer 6 Mai 2009 - 15:42

Ben moi aussi, c'est plutôt Brubeck que je peux plus saquer...
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Kalidas le Mer 6 Mai 2009 - 19:20

Doit bien y avoir un bon solo de Brubeck, non ? y en a tellement de mauvais de Jarrett ...

sauve qui peut...


Dernière édition par Kalidas le Jeu 7 Mai 2009 - 18:50, édité 1 fois
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Invité le Mer 6 Mai 2009 - 20:41


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Re: Les standards que vous detestez !

Message  ptilou le Ven 8 Mai 2009 - 8:13

Chez Miles en scène dans les eighties je détestais deux opus qu'il nous imposait péniblement et de façon récurrente ; et on sentait ses musiciens s'emmerder à les jouer ; et on sentait l'ambiance se détériorer et s'appesantir dans le public... avec comme une lassitude... et pourtant il revenait à chaque fois avec... et avec des solos laborieux et chiant....

- le time after time (C Lauper)
- et le morceau de Michael Johnson (me rappelle plus le titre)...
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Kalidas le Ven 8 Mai 2009 - 19:38

Thriller ??
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Cyril le Sam 9 Mai 2009 - 15:30

[quote:91a1="PhillyJoe"]Ben moi aussi, c'est plutôt Brubeck que je peux plus saquer...[/quote]
Bon... c' est le rouge au front que je vous avoue cette chose: J' ai toujours cru que Brubeck était saxophoniste !

Mais je persiste à dire, au contraire de vous, que la ritournelle récurrente du saxo me saoule alors que la petite intro du piano, en arrière plan est plutôt sympatoche !
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Miles jouant Jackson

Message  ptilou le Dim 10 Mai 2009 - 9:52

[quote:a267="Kalidas"]Thriller ??[/quote]
Oui dans thriller, l'opus "human nature".
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Gromit le Mer 13 Mai 2009 - 18:56

Cyril,

Et si on remplace le sax par de la flute bambou ?

(le batteur blond est croquignolet)


http://wimp.com/japanjazz/
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Vazymollo le Mar 4 Mai 2010 - 0:13

[quote:5361="zinio"][size=18]Ça y est ![/size] J'en ai trouvé un que j'aime pas du tout (surtout pour les raisons expliqués ci-dessus et aussi parce que aucun grands jazzman n'a pu me réconcilier avec) : [size=18]Blue Bossa ![/size][/quote]
Blue Bossa, le morceau massacré à toute "bonne" jam qui se respecte... c'est vrai que c'est assez indigeste. J'ai une version que j'aime bien par Stephen Scott avec Kenny Garrett et Branford Marsalis (battle bien sympa), mais c'est de l'artillerie lourde comme d'hab.
Quelques standards qui ne passent pas :
Django de John Lewis, malgré la qualité de la composition, les interprétations que j'ai entendues m'ont refroidi
I Remember Clifford, de Golson je crois, très guimauve (mais j'aime bien la version de Rollins, faut dire que le roi de la ballade n'est pas n'importe qui)
I Love Paris, de Porter, une composition assez indigente, et pourtant j'ai deux versions que j'adore (Jacky Terrasson et Marty Paich) : en fait en tant que musicien amateur je ne sais pas quoi faire de ce morceau (idem pour The Night Has A Thousand Eyes... et on sait ce que ça donne avec Rollins !), mais les vrais musiciens, eux, ils arrivent toujours à sortir quelque chose de n'importe quoi (comme Petit Papa Noël, comme dit PeeWee... standard que j'aime bien par ailleurs ).
Tune Up : celui-là je ne l'aime vraiment pas, alors j'ai changé l'harmonie (c'est devenu plus ou moins un blues funky)
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Re: Les standards que vous detestez !

Message  lcsc le Mar 4 Mai 2010 - 20:27

"Birdland" (quelle scie ...!)

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Re: Les standards que vous detestez !

Message  Patlotch le Ven 5 Juil 2013 - 9:47

C'est l'été, les forums sont dans les festivals... Je déterre un vieux fil.

Défense d'un saucisson : BLUE BOSSA

Blue Bossa est bien écrit, 16 mesures, 8 pour un blues en DO mineur, puis 8 d'une suite de quartes en Db Majeur pour revenir. Une mélodie simple et chantante pour une grille plutôt originale, démarquée de la jazz-bossa en vogue à l'époque.

La version originale fut un tube sur un disque de Joe Henderson avec le compositeur Kenny Dorham, en 1963 (Mc Coy Tyner, Butch Warren, Pete LaRoca)

[center][img]http://www.jazz.com/assets/2007/12/22/albumcoverJoeHenderson-PageOne.jpg?1198319389[/img][/center]

[center]http://www.youtube.com/watch?v=hNrpKFA9F9M[/center]

Une légèreté traverse l'enregistrement Blue Note, exposé du thème tp-ts, une ritournelle de basse tranchant avec le boumboum-boumboum habituel sur les bossas, solos émancipés de la mélodie, soutien de LaRoca... Van Gelder recorded...

Stanley Crouch et Cuscuna ne s'y sont pas trompés qui le sélectionnent pour les [i]Best of Kenny Dorham, Best of Joe Henderson[/i]...

Trente ans plus tard, en 1991, Joe Henderson y revient en trio, avec Rufus Reid à la basse et All Foster aux drums, [i]The Standard Joe[/i]. 9:16 d'un des meilleurs disques du saxophoniste, avec un tandem de rêve à la rythmique : Blue Bossa, Inner Urge, Body and Soul (2 prises), Take the A train, Round Midnight, Blues in F (In'n Out)

[center][img]http://cdn.7static.com/static/img/sleeveart/00/011/088/0001108871_350.jpg[/img][/center]

Tempo élevé, à la blanche, basse chantante, Foster tel un Jo Jones de son temps... Thème modifié pour l'exposé, trois solos passionnants... Que demande le peuple aux standards ?

[center]http://www.youtube.com/watch?v=LLMTEKSdRIU[/center]

Je suppose que cela n'a rien à voir avec les raisons qui font détester ce standard, plutôt que ce qu'il est devenu ad nauseam.

PS : ce fil est un morceau d'anthologie, franchement, détester [i]I remember Clifford[/i] comme "guimauve"... Au fait je crois que Benny Golson est invité ce soir à TSFJazz
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