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Chaque fou a sa propre opinion.

Message  Gromit le Lun 27 Oct 2008 - 17:42

Le forum s'étant légèrement assoupi ces derniers temps, le billet de Marmande dans le dernier jazzman pourrait susciter chez nous quelques commentaires.

Quoique que peu d'adeptes déclarés ici de la musique de Steve Coleman.

Le procédé est d'un grand classique qui consiste a opposer quelques musiciens "maudits" et non reconnus a leur juste valeur (j'abonde pour Dewey Redman) pour les opposer a un autre dont la "reconnaissance" (faut pas non plus éxagérer, on est dans le jazz) ou du moins le battage publicitaire du moment (effet de mode ?) en fait la cible parfaite. Ici il s'agit de Steve Coleman.

Indépendamment du comportement du musicien cité ici dans une situation particulière, (cérémonie d'hommage a Abbey Lincoln), un jugement sans nuances, comme Marmande sait les faire (on l'adore, il y a des fans de la provoc, ou on le déteste pour ça), est porté sur la musique du saxophoniste concerné.

Je ne suis pas un connaisseur de la musique de Steve Coleman ( je ne possède qu'un double album) et pas non plus un grand fan, mais j'avoue que la condescendance affichée pour ceux qui éventuellement apprécient cette musique, est cocasse. ( catalogués "épate gogos, bobos, papistes et babas").

Du coup j'hésite, vais je réécouter l'unique CD en ma possession ?

Gogo: on est toujours le gogo de l'avant garde auto-proclamée
Bobo: j'ai cru comprendre que dès que l'on gagne un peu plus que le smig, on en est forcément.
Baba: ça, c'est lié a ma génération.
Papiste: ça j'aimerais bien l'éviter.

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  Duppy le Lun 27 Oct 2008 - 20:23

Je n'aime pas ces appellations, et là ils les cumulent !

Quand à Steve Coleman, il a une production insensée de disques, beaucoup trop peut-être, et c'est peut-être ça qu'on peut lui reprocher. Sinon j'aime bien moi.

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  ptilou le Mar 28 Oct 2008 - 14:15

J'adore Steve Coleman en club. Il reste une des personnalités du Jazz d'aujourd'hui des plus créative et des plus "avant garde". Un vrai leader au sens Zappa, Miles, Zawinul... Reprocher à un type intègre et très éloigné de l'esprit business, d'avoir un peu de notoriété et d'avoir un public fidèle, alors que sa musique est sans concession !!! c'est assez proche du nul et du zéro pointé...
Je n'aime pas Marmande qui devrait écrire à jeun. C'est un littéraire passéiste plus qu'un critique de jazz d'aujourd'hui ! Je n'irai pas lire sa chronique sur Steve C.

Une partie des opus de Coleman se trouve en accès libre mp3 sur son site. Mais beaucoup le savent déjà içi... C'est quand même une attitude commerciale singulière.

Coleman : à voir sur scène absolument !!!

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  PeeWee le Mar 28 Oct 2008 - 17:54

Concernant Steve Coleman, je suis 100% d'accord avec ptilou.
On peut le sur le net cet article ? Si non, Tu voudrais pas nous le scanner par hasard ?

PW

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  zinio le Mar 28 Oct 2008 - 21:15

Bon, bin moi j'ai pas lu l'article de Marmande, que d'ailleurs je ne connais pas et que vous me donnez pas tellement envie de découvrir.
En ce qui concerne Steve Coleman je suis également à 100% du même avis que Ptilou. J'ai déjà parlé sur le forum du live au Hot Brass de 1995 dont j'ai un très grand souvenir et qu'on retrouve sur l'album Curves of life. Je recommande (le coffret entier avec les 3 cds correspondant au 3 soirées).
Pourtant, j'ai finalement assez peu d'album de lui, simplement parce que je l'écoute assez peu... Comme quoi on peut reconnaitre et apprécier le talent d'un musicien sans désirer de l'écouter plus que ça...
[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=22&u=12665012][img]https://i76.servimg.com/u/f76/12/66/50/12/sans_t10.jpg[/img][/url][url=https://servimg.com/image_preview.php?i=23&u=12665012][img]https://i76.servimg.com/u/f76/12/66/50/12/sans_t11.jpg[/img][/url][url=https://servimg.com/image_preview.php?i=24&u=12665012][img]https://i76.servimg.com/u/f76/12/66/50/12/sans_t12.jpg[/img][/url]

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  Duppy le Mar 28 Oct 2008 - 22:02

Tiens, en reécoutant [b]The rising of the 64 paths[/b] datant de 2002, un de ceux qu'on peux télécharger gratuitement sur son site, je suis tombé sur un morceau caché, sournoisement planqué à la fin du dernier titre "Fire Revisited". Je ne l'avais pas répertorié dans ma petite collection.

Vais-je vous faire l'outrecuidance d'un petit blindfold test pour reconnaitre ce titre ? Allez, le gagnant aura le droit d'aller à son tour télécharger l'album, avec la bénédiction de l'artiste...

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=487&u=11554301][img]https://i75.servimg.com/u/f75/11/55/43/01/64path10.jpg[/img][/url]

[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/Steve%20Coleman%20-%20Titre%20cach%C3%A9.mp3][color:c353=red][b]Titre caché[/b][/color][/url]

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  Gromit le Mar 28 Oct 2008 - 22:21

PeeWee, ci joint la partie de l'article.

Lisible ?

[center][URL=http://www.monsterup.com][img]http://www.monsterup.com/upload/1225232336.jpg[/img][/URL][/center]

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  Duppy le Mer 29 Oct 2008 - 8:29

Marmande fait de l'ironie, j'y lis surtout de la suffisance. [i]"cette frappe de la paluche à la fois sportive et virile à quoi se reconnaissent les hétéros-beaufs timides"[/i].
Marmande n'aime donc pas les hétéros, beauf et timides. Un musicien de jazz doit avoir de la classe, porter le chapeau, et pratiquer le baise-main.

Et la musique dans tout ça ? Mais bien sur, elle est à l'image des personnages. Paradoxe que critiquer la com' et de faire de la critique "com'". Et puis, si on pouvait bannir de la critique musicale toute allusion à Ségolène Royal ou Nicolas Sarkozy, dont Steve Coleman doit se soucier comme de sa première casquette stupide et de traviole...

Marmande écrit bien, mais l'odeur de l'encre est nauséabonde, rancie.
Ptilou disait "littéraire passéiste" ? Eclatante démonstration ici de la qualité de sa critique (celle de Ptilou hein, pas de Francis) ...

Edit : je crois que c'est la deuxième fois que je parle d'une chronique de Marmande, et il a au moins le mérite de m'inspirer le bougre. C'était sur Voices, et bizarrement après un commentaire du même Ptilou, au sujet d'une rencontre entre Ron Carter et McSolaar :

[quote:5b6f="ptilou"]F Marmande dans Le Monde fait un cpte rendu du concert du chatelet : McSolaar, Roy Hargrove et Ron carter
Le pb c'est qu'on comprend rien quand Marmande écrit... aime t'il ou pas... il dit tout et son contraire en 20 lignes... Moquette trop épicée ??
[url=http://www.lemonde.fr/culture/article/2008/05/31/bien-entoure-mc-solaar-retourne-au-jazz-avec-bonheur_1052205_3246.html#ens_id=1049866]liens[/url][/quote]

[quote:5b6f="Duppy"]Et bien, d'après ce que j'ai compris, il a aimé, avec toutes les réserves d'usage, mais quand même, parce que c'était pas si mal que ça, malgré le rap, mais y'avait pas la caillera, mais on sait pas si c'était mieux, en tout cas ça donne de la musique de parents, et puis le rap quand même comme disent Shepp & Miles, mais bon Roy Hargroove il en fait trop, mais parfois c'est plutôt bien, et puis McSolaar c'est pas Guy Béart...
En fait si McSolaar avait chanté du Guy Béart avec Roy Hargrove à l'électro, il aurait pas aimé, enfin y'aurait eu quand même Ron Carter (2003 disques quand même le Monsieur...). Donc, puisqu'ils ont eu le bon goût de ne pas faire ça, c'était plutôt pas mal...
Un concert d'anges heureux c'est du Bobby Lapointe, mais la métaphore du Sopalin c'est quoi ? De l'allégorie de pub de chiottes ?[/quote]

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  Duppy le Mer 29 Oct 2008 - 8:41

Et l'article en question :

[quote:723e="Francis Marmande"]MC Solaar renoue avec le jazz. Landerneau tressaille. Roy Hargrove (trompette) et son RH Factor l'invitent, avec un contrebassiste de luxe, Ron Carter (né en 1937, présent à ce jour dans 2 003 albums). Théâtre du Châtelet archi-comble, vendredi 30 mai, festival de numériques filmeurs, ambiance à l'enthousiasme consensuel. Comme si cette jolie jeunesse découvrait le Bal nègre de la rue Blomet en 1924. Certes, dans les rangs, nul délégué de la « caillera » qui faisait fête à Solaar en ses débuts, au petit théâtre de Boulogne-sur-Mer par exemple. Simple signe des temps.

Sommet de la soirée : un Everytime We Say Good Bye pris sur un tempo casse-gueule à force de langueur par Hargrove et Ron Carter. Sérieux, triste, musical. Ou encore : les interventions de MC Solaar, même si, en duo avec Ron Carter, sa chanson sur les anges, la souple exactitude du géant aux longs doigts, lui donnent du fil à retordre. Mais enfin, on était venu avec la boîte à ironie. On a tout remballé. De toute façon, un garçon capable de rapper aujourd'hui « Je préfère l'intellect à la haine » tient en éveil. Et puis, c'est vrai, on croyait qu'il avait viré Guy Béart mâtiné de Soeur Sourire, mais non : c'est troussé, ça pulse, la confrontation tient le coup.

En face, le RH Factor. Même son côté caméléon, un coup Miles 1980, un coup Dizzy, un coup Pink Floyd, un petit coup effets électroniques (à dégager d'urgence), un gros coup Cab Calloway, un énorme coup musique d'autoroute, ça roule. Les trois derniers quarts d'heure ont, bien sûr, évoqué ce moment pénible où vous lâchez le rouleau de Sopalin : lequel se dévide sans fin, il faut bien trois plombes pour le rembobiner, d'ailleurs mal.

Bref, une excellente soirée de ce qu'on appellera de la musique de parents, avec au passage un arrangement assez compliqué (très joli) d' Au clair de la lune à la quinte.

Résumons : du génie, de la guimauve, des pépites, du tralala. A quoi il pense, l'alto, quand il déchaîne cette extase en servant un chorus de faux fou ? A quoi il pense au juste ? De toute façon, il sait. Rap et jazz ? Vieille lune. De Miles à Shepp en passant par Steve Coleman, ils le disent tous : be-bop, scat, rap, slam, même combat. Fomenter une rencontre MC Solaar, Roy Hargrove et ce Ron Carter qui n'apporte que la musicalité - mais quelle musique ! - sur la feuille de match, c'est du Domenech. Par chance, il est des liaisons d'anges heureux.[/quote]

Remarquez que le critique est plutôt constant, et qu'il a ses lubies. Steve Coleman était déjà là

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  zinio le Mer 29 Oct 2008 - 8:58

Ouaip.
Bien qu'étant absolument pas qualifié pour juger de la qualité de l'écriture de qui que ce soit, et surtout pas d'un titulaire d'une agrégation de lettres modernes et d'un doctorat ès-lettre, je trouve, qu'en plus du fond de l'article (sur Coleman) très méprisant, que la forme est, quant à elle, franchement assez bâclée.

En ce qui concerne le titre caché je ne m'abaisserais pas à donner le titre. Mais on le trouve déjà sur [b]Curves of life[/b], dont je parlais plus haut, et sur [b]Timoty's jazz café[/b] (de 96). Je trouve d'ailleurs que Coleman a une approche très intéressante de ce thème légendaire...

Bon j'vais voir le site du saxophoniste pour récupérer mon prix !

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  PeeWee le Mer 29 Oct 2008 - 9:26

Merci Gromit.
[quote]
Côté Steve, un feu d'artifice assez satisfait de clichés approximatifs, de pains, d'[b]incapacité à se loger si peu que ce soit dans le thème[/b].[/quote]

Eh ben, ce monsieur ferait bien d'écouter l'extrait posté par Duppy et de se déboucher un peu les oreilles !

PW

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  gaston le Mer 29 Oct 2008 - 13:15

[quote:a350="Duppy"]Tiens, en reécoutant [b]The rising of the 64 paths[/b] datant de 2002, un de ceux qu'on peux télécharger gratuitement sur son site, je suis tombé sur un morceau caché, sournoisement planqué à la fin du dernier titre "Fire Revisited". Je ne l'avais pas répertorié dans ma petite collection.

Vais-je vous faire l'outrecuidance d'un petit blindfold test pour reconnaitre ce titre ? Allez, le gagnant aura le droit d'aller à son tour télécharger l'album, avec la bénédiction de l'artiste...

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=487&u=11554301][img]https://i75.servimg.com/u/f75/11/55/43/01/64path10.jpg[/img][/url]

[Url=http://adf.ly/246619/http://www.fileden.com/files/2008/6/4/1944976/Steve%20Coleman%20-%20Titre%20cach%C3%A9.mp3][color:a350=red][b]Titre caché[/b][/color][/url][/quote]

jouer cette mélodie si poignante avec si peu d'émotion est en soi un véritable tour de force!

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  ptilou le Mer 29 Oct 2008 - 15:09

Physiquement, Steve Coleman à toujours l'air d'un pti jeune... l'effet casquette et l'allure qu'il se donne et conserve... dans les faits ce n'est plus vraiment un pti jeune... né en 56 ; il a de la bouteille... et n'en profite pas pour être "tradi" ... il reste d'avant garde... même si dans de vieilles anthologies, son nom traine en sideman de vieux disques...

Sur le titre "caché" ci dessus..; rien de neuf , approche plutôt classique mais un beau son, avant tout, indéniablement... simplement.
Total respect !

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  gaston le Mer 29 Oct 2008 - 15:27

marmande, avec son style ampoulé ( heureusement inimitable ) ses partis pris discutables et, ce qui finirait de l'achever, son goût pour la corrida, me tape sur les nerfs depuis plusieurs lurettes.

j'en suis d'autant plus désolé de partager à peu près son opinion sur le très médiocre et surfait steve coleman.

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  ptilou le Mer 29 Oct 2008 - 19:24

L'as tu vu en cave ou en petite salle avec son 5 elements ou en collaboration avec d'autres artistes... ? J'ai de grands souvenir de jazz intense avec lui sur scène. Live avant tout... après ? les goûts et les couleurs...

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Re: Chaque fou a sa propre opinion.

Message  PeeWee le Jeu 30 Oct 2008 - 11:32

Les émotions, ça se commandent pas, c'est sûr, mais il y a pas besoin de jouer le blues, d'utiliser un large vibrato ou d'autres effets sonores pour être émouvant, juste un son clair et posé, un choix de notes et de rythmes prodigieux et un équilibre parfait entre les silences et les notes suffisent.

Dans la série des "standards" revisités par Steve Coleman, je recommande aussi sa version du Confirmation de Charlie Parker sur le disque

[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/415JJYXGNVL._SL500_AA240_.jpg[/img]

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