Moondog and his Honking Geese.

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Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Sam 23 Jan 2010 - 12:30

Bonjour à tous,

Me revoilà avec une question sur Moondog. Plus intéressante que mon histoire de compile jazz de la dernière fois. Puisque cette question concerne, au delà de Moondog, les musiciens suivant :

[b]Charles Mingus, Charlie Parker, Gerry Mulligan et Max Roach.[/b]

En effet, en 1974, Moondog avoua à son ami Tom Klatt que lesdits musiciens avaient joués sur son disque [b]Moondog and his Honking Geese[/b], mais qu'ils ne furent pas crédité parce qu'ils étaient réputé pour prendre de la drogue et que Moondog tenait à rester à l'écart de tout ça.

Il est vrai que coté crédit c'est plutôt pauvre, alors qu'on entend pas mal de musiciens. Peut-être que l'un des oreilles avisé du Forum pourra trancher et reconnaitre la façon de jouer d'un des musiciens.

On sait pertinement que Moondog et ces gars là (surtout Mingus et Parker) on joué ensemble, là y a pas de secret. Mais sont-ils présent sur cette piste :

http://www.filestube.com/c22f8bd1cec908de03ea/details.html

On est en [b]1955 [/b]là. Ce n'est qu'un extrait mais je n'ai pas ce disque à l'heure actuelle. C'est une composition de Moondog, au passage, pas une impro ou quoi que ce soit d'autre.

Merci d'avance.

EDIT : j'avais mis un morceau entier, tiré d'une compilation, ici : http://fr-moondog.com/2009/05/28/1955-moondog-and-his-honking-geese/

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Kalidas le Sam 23 Jan 2010 - 16:41

bonjour, mr aura county

est-ce que les musiciens sur rabbitt hop sont censés être les mêmes ?


quelle est la date ou tout du moins le mois d'enregistrement de ce disque ?et le[b] lieu[/b] ?



pour ma part il me paraît très peu probable qu'on entende parker ni mulligan...en tout cas je ne les reconnais pas, il semblerait qu'il y ait aussi un saxophone basse...

lorsque tu avances : "On sait pertinement que Moondog et ces gars là (surtout Mingus et Parker) on joué ensemble, là y a pas de secret.", quelles sont tes sources concernant Parker...? (Auger n'en parle pas, ni Sutherland...)

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Sam 23 Jan 2010 - 16:59

Pour ce qui est du mois et du lieu, à part New York en 55, je peux pas être plus précis pour le moment, je vais tâcher d'acheter un disque pour voir si y a moyen d'en savoir plus.

Pour ce qui est de Parker :

Les journaux de l'époque évoquent la rencontre de Moondog et de Parker et le fait qu'ils jammaient ensemble dans les rues de New York. Ensuite, faut croire Moondog, quand il dit que Parker lui avait demandé qu'ils enregistrent un disque ensemble : "You and I should make a record" lui avait dit Parker quelques semaines avant de mourir. En 1956 Moondog compose un morceau intitulé Bird's Lament, en hommage à Charlie. En 1969 il signe chez Columbia un disque comprenant ce morceau, disque qui est considéré aujourd'hui comme son plus grand chef d'œuvre. A propos de leur rencontre Moondog écrira ceci :

"Bird used to stop by my doorway back in 1951-2 and talk about music. We even talked about doing a record together. One night I met him in Times Square and shook a shaking hand, not realizing that would be the last time we would meet."

La biographie officielle évoque plus en détail les rencontres de Moondog avec d'autre musiciens.

Alain Tercinet en parle dans son livre sur Parker également :

http://books.google.fr/books?id=06Swmo63YHkC&pg=PA94&dq=charlie+parker+moondog&ei=QipbS6OYL52CyQSmueGxCg&client=firefox-a&cd=1#v=onepage&q=charlie%20parker%20moondog&f=false

Et Chan Parker rajoute quelques mots à la fin de la page 41 et sur le reste de la page 42, de son livre :

http://books.google.fr/books?id=W-MoViYAQVsC&pg=PA41&dq=chan+parker+moondog&ei=VCxbS8X8OoiGygTv7sWCCQ&client=firefox-a&cd=1#v=onepage&q=&f=false

Pour ce qui est de Rabbit Hop je vois mal ce qui imposerait que ce soit les même, il n'y a aucun crédit les concernant donc je dirais que non, ce peut-être des musiciens différents sur chacune des pistes (il y en a 4 en tout).

EDIT : le morceau Bird's Lament sur youtube : http://www.youtube.com/watch?v=jSimbyS_YlA

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Kalidas le Sam 23 Jan 2010 - 17:57

je ne voudrais pas te décevoir, mais le projet ne s'est pas réalisé et je doute fort que des rencontres dans la rue aient pu aboutir à une collaboration même non enregistrée, style Jam dans un club.... ...Tercinet qui rapporte en gros la même anecdote que Chan ne disent pas autre chose....

c'est dommage ç'aurait pu être assez dingue,

mais Parker n'était pas au mieux de sa forme en février et mars, il piccolait beaucoup, quant au mois de janvier, il s'est balladé à baltimore, jusqu'à la mi-février il se partage entre Detroit et Chicago, puis revient à Detroit et repart à Philadelphie du 21 au 27. Il est très mal en point au mois de mars, son dernier concert les 4 et 5 mars au Birdland tourne à la catastrophe, se réfugie chez la baronne et meurt le 12.

et je ne reconnais pas le son de mulligan...reste Mingus et Max Roach mais là je ne peux rien en dire, je ne les reconnais pas, faut dire que c'est pas facile.... cela dit je peux me planter....

Il me semble tout de même que le son des musiciens sur rabbit hop est le même..., non ?

ce qui reste intriguant c'est que moondog affirme leur présence...très très curieuse histoire en tout cas...en 74....

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Sam 23 Jan 2010 - 18:35

Y a rien de décevant, j'ai laissé ici des traces écrites avec citations à l'appui etc... Maintenant il est vrai que chaque personne ayant fait des recherches sur Moondog ai lu une fois au moins qu'il a joué avec Parker, Mingus ou Goodman, ces anecdotes de Moondog discutant ou jouant.

Un autre extrait de la bio de Tom Klatt (qui a vécu avec Moondog pendant 2ans :

Parker ‘Bird’ proposa à Moondog de cuisiner pour lui, s’il, acceptait de lui montrer comment écrire la musique (« Comment je pourrai, Bird ? Je suis aveugle, j’écris en Braille… »).

Je vois que tu as été sur mon site pour apprendre que cette "histoire" date de 74

Je vois mal pourquoi Moondog aurait inventé cette histoire. Mais on sait tous comment fonctionne la déformation des propos... Ça restera peut-être à jamais une énigme. Mais je vais continuer de creuser un peu.

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Kalidas le Sam 23 Jan 2010 - 18:44

[strike] [u]non 74 tu en parlait dans ta première demande[/u][/strike] enfin oui pour le morceau rabbit hop

sinon oui je suis allé sur ton site dès que tu nous l'as eu présenté et je n'ai qu'une chose à dire : hat down !

faut se méfier aussi un peu de ce que disent les artistes...d'autre part, cette histoire de non créditation pour cause de dope me paraît tellement ridicule, tout le monde savait à l'époque que Bird et les autres se défonçaient et pas que des petits producteurs...de plus ça aurait fait une pub formidable pour le disque de moondog, s'ils ont vraiment joué avec moondog et que le prod a refusé que leurs noms apparaissent pour cette raison, permets-moi de te dire que c'est pas une flèche le gars !!....

et Moondog aurait accepté ce côté père lapudeur ? on pouvait au moins mettre des noms déguisés Char Liebird et Jay Rimulig, ça se pratiquait beaucoup dans le milieu du jazz mais pour des raisons d'exclusivité de contrat pas pour la dope...

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Sam 23 Jan 2010 - 18:51

Ah oui je l'avais dis.

Pour ce qui est du "prod", c'est un autre monde là. On est pas dans s't'univers là. A la fin des années 60 pour son disque chez Columbia oui y a eu un producteur et pour tous les disques suivant. Mais là on parle d'une galette sortie sur la label "Moondog Records" avec des enregistrements miteux et sans prétention. Moondog était un peu en dehors de tout ça, à cette époque. Donc ça ça pourrait être explicable. Ça pourrait.

Moi ce qui me fait douté de cette histoire de dope. c'est qu'on le voit dans le film Chappaqua (au coté d'Ornette Coleman d'ailleurs (enfin aux cotés aux cotés, ils jouent pas ensemble, ils sont dans le même film quoi)). Et c'est un gros film de drooooooooooooogués ! Genre Las Vegas Parano c'est un film sur le scrabble à coté. Donc du coup j'm'étais toujours un peu fait cette réflexion, pourquoi dirait il ne pas aimer la rock (et le rock du coup par la même occasion) et de l'autre accepter de jouer dans Chappaqua.

[b]EDIT : il me semble important de rappeler que Moondog à suite à ce disque, enregistré trois albums chez Prestige *sifflote*[/b]

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Kalidas le Sam 23 Jan 2010 - 22:05

oui, je connais ces Prestige....

dis-moi tu c'est disponible en dvd ce Chappaqua, dont j'ai le disque...?


ce disque de moondog avec un loup sur le croissant de lune sur fond rouge, c'est quel label ?..

n'hésite pas à rappeler le lien vers ton site stp....

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Sam 23 Jan 2010 - 22:29

Alors, un DVD existe mais je crois qu'il se vend très cher de temps en temps sur la Toile. En ce qui me concerne je n'ai aucune honte à avouer qu'un ami me l'a téléchargé (rapidement) (je télécharge rien sinon des trucs ultra rare (va dégoté un Alice Island Band...).

Le long et le croissant c'est Snaketime sur Moondog Records également. Mais là c'est THE bazard. Il existe différentes version du même disque :

L'original : http://fr-moondog.com/2009/07/03/1954-snaketime-ebauche -> pochette peinte à la main, édition ultra limité. Réédité en vinyle, peu rare, peu couteux.
Le version plus "commerciale" : http://fr-moondog.com/2009/05/29/1956-moondog -> Label Prestige (le premier des trois sortis sous ce label).
Et surtout une version méga-rare (exemplaire unique en fait) et totalement mystérieuse : http://fr-moondog.com/2009/08/21/crescent-snaketime-series/

Et ça fais trois liens vers mon site

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Kalidas le Sam 23 Jan 2010 - 22:39

merci,

à ce propos, ça va te faire un choc, mais l'acheteur de la pièce unique en 96, c'est moi...à Londres...






























































[size=9]je rigole[/size]

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Dim 24 Jan 2010 - 7:12

Ouais ouais ! J'préfère

Reste que ce disque est ultra intriguant. Le "Sound Portraits Studio" n'existe pas sur Google (ce qui ne veux pas dire qu'il n'existe pas tout court mais bon...). Enfin y a bien un Sound Portrait Production mais fondé en 1994 (cela dit le disque ayant été vendu en 96...). J'ai envoyé un mail dans le doute...

Quant à Bob Linder... y a un rugbyman qui s'appelle comme ça apparemment.

La discographie de Moondog réserve encore bien des surprises... Son oeuvre en générale en fait.

Là je suis entrain d'organiser une Rétrospective sur lui à Nantes. Et j'ai obtenu d'un ami à lui des partitions jusqu'alors jamais interprètes. Et son disciple Stefan Lakatos vient de sortir un album de compositions inédites écrites par Moondog pour Stefan. Toujours un vrai bonheur.

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Mar 2 Fév 2010 - 7:56

Tiens, je reviens à la charge. Parker et Moondog se sont rencontrés pour la première fois en 1951-52 si l'on en croit les notes de pochette d'un album de Moondog. Ce qui leur aurait laissé pas mal de temps pour jouer ensemble. Même si c'est toujours pas vérifiable...

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Re: Moondog and his Honking Geese.

Message  Mr Aura County le Sam 6 Fév 2010 - 10:51

Victoire !

Je reviens vers toi Kalidas. Dans une interview qu'il livrait à Tom Klatt (décidément) en 1980 Moondog disait ceci :

Tom : Comment s'était déroulé « Moondog and his Honking Geese » et qui jouait avec toi ? Pour ma part, c'est un des meilleurs albums que tu aies fait !

Moondog : J'avais loué les musiciens et je les avais moi-même payé. J'étais accompagné d'un certain Kayne, de Denny Banks au saxophone baryton et Samuell Ulano aux percussions. Je n'arrive vraiment plus à me souvenir des autres musiciens. C'est plus de la musique orientée vers le jazz. Un morceau est plutôt latino et ressemble à de la rumba, en revanche un autre a un caractère plus oriental.

Ça donne déjà deux trois éléments de réponse non ? Personnellement je ne connais aucun de ces mecs, mais peut-être que toi ça va te parler ?

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