Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

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Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Jeu 11 Fév 2010 - 20:51

Bonsoir,

C'est pour rendre service à l'ami qui a pris cette photo.

Il me demande
- quel est le nom exact de l'instrument à vent,
- et quel est le nom des deux musiciens ?

Indices (sous réserve):
- photo prise peut-être lors d'un concert avec Ted Curson et Reggie Johnson à la basse,
- lieu : Antibes, à cause du rideau en arrière plan,
- date possible : juillet 1967

[center][URL=http://img52.imageshack.us/i/kalidas.jpg/][img]http://img52.imageshack.us/img52/709/kalidas.jpg[/img][/URL]
- Photo [b]Dominique Wolf [/b]-[/center]
Très cordialement.


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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  zetlejazz le Ven 12 Fév 2010 - 7:30

Du [b][i]Manzello[/i][/b] comme jouait Kirk ?

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1541&u=11531736][img]http://i63.servimg.com/u/f63/11/53/17/36/20_00110.jpg[/img][/url]

Ou du [i][b]Stritch[/b][/i], mais là, j'ai du mal à trouver une photo.

[b]captainbop[/b], tu vas nous dire que ton ami, c'est le frère de Francis
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Ven 12 Fév 2010 - 7:51

Bonjour Zetlejazz,

Kirk ???
Kalidas va demander si c'est du "captain" dont il est question....
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Message  zetlejazz le Ven 12 Fév 2010 - 8:03

Rahsaan Roland Kirk pardis
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Ven 12 Fév 2010 - 8:24


J'avais bien compris...
De Kirk, je ne dispose que de trois vinyles :
- "We free Kings"
- "Meets the Benny Golson Orchestra"
- "Now please don't you cry, beautiful Edith"

Le second présente sur la pochette le dessin d'un instrument assez semblable...
"scraps" ([i]manzello[/i]) ?
[i]Strich[/i] (stritch) ?
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  zetlejazz le Ven 12 Fév 2010 - 8:31

Le problème, c'est que je n'ai pas trouvé de photo de Strisch etil est possible que ce soit cet instrument, qui est plus coudé, on le vois bien sur la photo ci-dessous et ça semble être l'intrument joué sur ta photo.

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1543&u=11531736][img]http://i63.servimg.com/u/f63/11/53/17/36/rland10.jpg[/img][/url]
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  Kalidas le Ven 12 Fév 2010 - 9:59

c'est un saxello.....



[center][URL=http://www.monsterup.com][img]http://www.monsterup.com/upload/1265968918706.jpg[/img][/URL][/center]
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  ptilou le Ven 12 Fév 2010 - 10:07

[quote:33ef="Kalidas"]c'est un saxello.....
[/quote]J'allai juste le dire et citer Elton Dean du Soft Machine (RIP)
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  Kalidas le Ven 12 Fév 2010 - 11:02

bien vu ptilou

simplement je ne pense pas que ce soit elton dean sur la photo

des joueurs de saxello j'en connais peu

kirk

elton dean

tom scott

et bennie maupin qu'on peut tout se suite écarter pour une raison évidente

je ne sais pas pourquoi mais j'ai comme un sentiment de germanité ou d'"anglicité" dans le poil de barbe ce qui revient à peu près au même ce sont des saxons...

et le batteur ???
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Ven 12 Fév 2010 - 12:27

Merci Kalidas,
Voisi les deux autres photos (retaillées) qui laissent entendre (because même rideau) qu'il s'agit probablement du même ensemble:
Ted Cuson et Reggie Johnson (ce dernier, à confirmer) :

[center][URL=http://img46.imageshack.us/i/curson.jpg/][img]http://img46.imageshack.us/img46/5889/curson.jpg[/img][/URL]
- Photo [b]Dominique Wolf [/b]-

[URL=http://img194.imageshack.us/i/bassh.jpg/][img]http://img194.imageshack.us/img194/9637/bassh.jpg[/img][/URL]
- Photo [b]Dominique Wolf [/b]-[/center]
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  Kalidas le Ven 12 Fév 2010 - 14:22

même rideau, certes...mais même moment ? même groupe ?....la qualité très différente des clichés m'en fait douter

et puis je ne vois pas Curson et Johnson (c'est bien lui) s'acoquiner avec les 2 premiers...enfin, j'avoue être totalement perdu......

j'ai essayer de voir dans les archives de jazz magazine à juillet 67....pas de réponse....mes vieux numéros collectionnés sont à la campagne, le compte rendu du mois de septembre aurait été précieux

ai fait des recherches en français et anglais sur les joueurs de saxello, rien ne correspond

sur l'historique du festival : chou blanc

j'ai pensé un moment à Mel Lewis ou Joe Morello, mais ça ne colle pas , de plus morello ou lewis avec curson et johnson ....peu probable

Est-ce qu'il vous semble que le batteur porte un bouc ? ou délire-je ?

belle énigme !!
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Ven 12 Fév 2010 - 20:58

Re:

Programme du festival d'Antibes 1967 :
John Handy - Louis Armstrong - Alex Welsh - Dave Brubeck - Claude Luter - The Stars of Faith - Misja Mengelberg - Roger Guerin - Manfred Schoof - Ted Curson - Jean-Claude Naude Big Band - Original Storyville Jazz Band.
(Référence Office du Tourisme d'Antibes 2000 qui ne précise pas la composition des formations).

Le photographe se trouvait bien à Antibes cette année là, puisqu'il y a photographié Armstrong, Handy, Curson, Luter, Sacha Distel...

Je ne puis mieux faire, côté photos :

[center][URL=http://img683.imageshack.us/i/saxx.jpg/][img]http://img683.imageshack.us/img683/350/saxx.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img690.imageshack.us/i/63390174.jpg/][img]http://img690.imageshack.us/img690/488/63390174.jpg[/img][/URL][/center]
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  Kalidas le Sam 13 Fév 2010 - 0:12

bon je procède par élimination :

Misja Mengelberg - Manfred Schoof - Ted Curson -

bon j'ai éliminé tout ce qui pouvait relever du jazz traditionnel les figues moisies et autres classiques...

bon à un moment j'ai pensé à alex riel à la batterie qui aurait pu jouer avec ted curson, mais c'est pas lui

je vois pas ted curson jouer avec un batteur blanc en 67 en pleine période de revendication et de bouillonnement d'engagement politique...

donc j'élimine Curson

restent Mengelberg, piano, et Schoof, trompette et la concierge est dans l'escalier un café l'addition...

bien, c'est facile....j'avais un grand oncle qui jouait très bien du clairon, qui sait ? peut-être jouait-il aussi du saxello et par un coup de chance, légèrement grimé, pour éviter d'être reconnu par ma grand-tante jouait-il ce jour-là à Antibes... avant d'aller se relaxer chez Madame Simone, rue de l'Horloge au n°29...

et sur ce, je vous dis bonsoir !!!
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  jacquesp le Sam 13 Fév 2010 - 16:18

Vais peut-être dire une grosse bêtise (mais on est entre nous, après tout), mais il ressemble un peu à Jean-Claude Fohrenbach... ? Non?
Après, le saxello... ça colle moins.
Et puis, je ne sais pas si il était à Antibes en 67...

? :[IMG]http://sm
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Sam 13 Fév 2010 - 16:57

Bonsoir,

Merci pour votre aide.

Voici un nouvel élément qui s'ajoute à la similitude de rideau :
l'étude de près d'une des photos de Curson fait découvrir quelques cm² du tissu à carreaux de la veste du saxophoniste !!!

C'est donc les noms du sax et du batteur de Ted Curson qu'il faut trouver !!!!
Nous avons le nom du bassiste : Reggie Johnson !

A suivre...
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Message  Kalidas le Sam 13 Fév 2010 - 17:25

bon alors ça va être du gâteau !!!!
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Message  Kalidas le Sam 13 Fév 2010 - 17:34

je pense que le batteur pourrait bien être Dick Berk...
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Sam 13 Fév 2010 - 18:27

Re:

Encore merci pour vos recherches.

Mon ami, voyant le topic, a poursuivi ses recherches sur planches-contact.
Voici le batteur photographié sous un autre angle !

[center][URL=http://img202.imageshack.us/i/93824482.jpg/][img]http://img202.imageshack.us/img202/6742/93824482.jpg[/img][/URL][/center]


A suivre...
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Message  Kalidas le Sam 13 Fév 2010 - 22:19

c'est ressemblant, non ? ne dites pas le contraire, please....


[center][URL=http://www.monsterup.com][img]http://www.monsterup.com/upload/1266098762669.jpg[/img][/URL]

[URL=http://www.monsterup.com][img]http://www.monsterup.com/upload/1266099011647.jpg[/img][/URL][/center]

bon voilà ce que je pense, quitte à me planter complètement :

Berk a souvent joué avec Curson

et je pense que le joueur de saxello n'est autre que Nick Brignola.....

Date: September 16 & 17, 1967
Location: Rhein-Park, Köln, Germany
Label: Columbia

Ted Curson (ldr), Nick Brignola (bar), Ted Curson (t), Reggie Johnson (b), Dick Berk (d)

Brignola a aussi joué du saxello


donc pour moi , c'est bon, Captain, je valide....qu'est-ce qu'on gagne ?

passionnante cette enquête

je me sens sûr de moi sur cette réponse......

sans le feeling sur Dick Berk, jamais j'aurais pu m'avancer aussi sûrement....
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  Invité le Dim 14 Fév 2010 - 1:08

Vous êtes fortiche, j'aurais dit l'inspecteur Derrick de retour de vacances avec quelques kilos en plus.

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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Dim 14 Fév 2010 - 9:17

Bonjour,

Merci Kalidas.
J'avais envisagé ces deux noms, mais j'ai trouvé très difficile de faire un lien entre des photos séparées par tant d'années, surtout pour le sax...

[center][URL=http://img145.imageshack.us/i/saxdr.jpg/][img]http://img145.imageshack.us/img145/6408/saxdr.jpg[/img][/URL][/center]

La réponse était bien sur le disque :

September 16 & 17, 1967 - Rhein-Park, Köln, Germany
Ted Curson (ldr),
Nick Brignola (bar), Ted Curson (t), Reggie Johnson (b), Dick Berk (d)
- The Leopard (Ted Curson)
[b]Columbia LP 12": SMC 74 334 — "Jazz Am Rhein", Live 1967[/b]

J'étais en Allemagne à cette époque, il y était difficile de trouver des disques de jazz...
C'était pas trop leur truc...



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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  syber le Dim 14 Fév 2010 - 9:42

Vous mais pas thé !
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Dim 14 Fév 2010 - 21:09

Re:

Je ne suis pas bien fier, en effet, j'ai un 'tit point commun avec [i]Gaston[/i] et certainement avec d'autres habitués du forum, je fréquentais à cette époque "[b]Le Chat Qui Pêche[/b]"...

Je réalise que j'y ai assisté, à deux reprises, à une soirée Ted Curson accompagné de ...Nick Brignola !!!
J'ai la mémoire qui flanche...

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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  Kalidas le Lun 15 Fév 2010 - 15:25

pas en 67 tout de même ???
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Re: Quid ? ... Enigme résolue : Brignola sax. et Berk dr.

Message  captainbop le Lun 15 Fév 2010 - 19:14

Bonsoir à Tous,

J'ai poursuivi le contrôle du contenu de quelques pochettes de 33t., à la recherche de trop rares et vieux 'tits souvenirs précieusement conservés en dépit des déménagements...

Du "Chat Qui Pêche", j'y ai découvert la carte de visite reçue de Madame Ricard qui contrôlait les entrées en haut de l'escalier !
C'était du temps, si je me souviens bien, de Michel Roques, Franco Manzecchi, Ted Curson, Don Cherry, Woodie Shaw, Ch. Saundrais, J. Samson, G. Arvanitas, G. Barbieri, A. Romano...

[center][URL=http://img203.imageshack.us/i/lcqp.jpg/][img]http://img203.imageshack.us/img203/8792/lcqp.jpg[/img][/URL][/center]
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