Top 10 Bebop

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Top 10 Bebop

Message  leduke le Mer 26 Déc 2012 - 20:12

Hello les gars !

Allez quel est votre top 10 des album Bebop ???

Bebop... ou dans l'esprit... si ça part dans le free, on ne dira rien... mais nous flanquez pas du New Orleans quand même !!!

Pour Ma part:

Ordre non exhaustif...

A Love Suprem - John Coltrane
5 by Monk by 5 - Thelonious Monk
Kind Of Blue - Miles Davis
Moanin' - Art Blakey and the Jazz Messengers
Live At Bohemia - Cherles Mingus
Olé - John Coltrane
Sidewinder - Lee Morgan
So Much Gitar - Wes Montgomery
Adam's Apple - Wayne Shorter
Monk Himself - Thelonious Monk

Bon... rien de bien original là dedans... En espérant que vous aller étoffer tout ça avec de beaux albums !

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Re: Top 10 Bebop

Message  jazztof le Jeu 27 Déc 2012 - 11:15

Ben je pense qu'il faudrait d'abord tomber d'accord sur une definition du "bebop" (et du "hardbop"...) car pour ma part, j'aurai tendance à classer certains de tes album cités dans le hard bop. Du coup je lance un appel à l'aide aux Maitres comme Gromit, ptilou, ou encore Zetle, et d'autres anciens que l'on n'a pas vu d'un moment trainer dans le coin pour nous aider à y voir plus clair.

Peut etre que j'écris tout ça, parce que je me rends compte que je n'ai pas 10 albums de réference bebop à portée de main... alors que du hardbop... à la pelle
pour moi les references bebop restent : Charlie parker, gillespie, powell, sonny stitt...
Allez, deux albums et je reflechis un peu plus sur la question:

[b]The greatest jazz concert ever [/b]: charlie parker, dizzy gillespie, bud powell, charles mingus, Max roach
[b]giants steps [/b]: coltrane (mais est ce du be bop ??? pour moi oui)

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=43&u=17253338][img]https://i12.servimg.com/u/f12/17/25/33/38/giant_10.png[/img][/url] [url=https://servimg.com/image_preview.php?i=44&u=17253338][img]https://i12.servimg.com/u/f12/17/25/33/38/the_gr10.jpg[/img][/url]




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Re: Top 10 Bebop

Message  leduke le Jeu 27 Déc 2012 - 19:53

C'est pas faux ... En même temps la définition de Bebop et Hardbop, c'est un peu confu... ON a qu'à dires les albums de boppers !

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Re: Top 10 Bebop

Message  ptilou le Dim 30 Déc 2012 - 14:25

Je ne suis pas définitif sur la frontière entre les deux... il y a de toute façon comme un glissement progressif qui se passe dans ces quelques années Bopeuses !

en BeBop 45-55..., les accords s'enrichissent, le nombre d'accords par mesure se multiplient et le tempo s'accélère, et les batteurs jouent d'une toute autre façon : charlie parker, dizzy gillespie, bud powell, Monk, Max roach, Kenny Clark, Roy Haynes

en hard Bop 55-65... , on joue de plus en plus "out", on chatouille encore plus en plus les harmonies complexes, on annonce moins les thèmes, et les racines africaines sont plus présentes... avec les mêmes musiciens qui ont grandement évolués (s'ils ont survécu) et les pti jeunes qu'ils ont intégrés et les jeunes pousses qui cassent la baraque...

L'anthologie de leDuke n'est composé que d'excellentes galettes, mais certaines sont au delà du Bebop "canal historique" et déjà un peu hard, ou certaines cool jazz, jazz modal (Kind of Blues...). Et finalement au diable les étiquettes [img]http://r15.imgfast.net/users/1512/12/65/82/smiles/rest.gif[/img]

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Re: Top 10 Bebop

Message  Gromit le Dim 30 Déc 2012 - 15:50


Bravo P'tilou. Pas mieux !

Côté Hard Bop, je sors tout de suite tous les Horace Silver sur Blue Note (Quelques chefs d'oeuvre !)

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Re: Top 10 Bebop

Message  zetlejazz le Dim 30 Déc 2012 - 16:48

Le Hard Bop c'est quelque chose de "Funky" comme on disait en fait.
On peut dire que le Be Bop était plus linéaire rythmiquement parlant (Avec un certain recul, je me dits que le Bebop avait comme un coté bourrin, dans le sens où il fut un courant du jazz qui a été parfait pour mettre en avant le dextérité des jazzmans de l'époque un peu comme le Jazz Manouche...), [b]le Hard Bop quant à lui apporte un aspect rythmique de taille, ça sent le groove, la soul à plein nez ![/b]
Et quand Gromit parle d'Horace, il tape en plein dans le mille car il reste à mon sens, un des grands compositeurs de cette tendance.

Ecoutes moi ça, oui, rythmiquement, c'est tout à fait ça, et tu y trouve quelque chose que tu ne trouveras pas dans le Bebop, cette pulsation qui te donnerait envie de remuer, de bouger ton corps !

[flash(425,350)]http://youtube.com/v/QK7EYhGQsn4[/flash]

Alors, les autres tubes comme "Sidewinder" sont purement du Hard Bop.

Sinon, un top 10 Be Bop, waou, en voila une sacrée question !

Alors dans ta liste, voila les albums typiquement Hard Bop:

Moanin' - Art Blakey and the Jazz Messengers
Sidewinder - Lee Morgan
Adam's Apple - Wayne Shorter

Mais je le reconnait, la frontière entre le Be et le Hard est parfois bien fine !

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Re: Top 10 Bebop

Message  jazztof le Dim 30 Déc 2012 - 17:18

pour moi, je trouvais que le hard bop était un retour aux themes, moins speed, un peu plus aèré, avec une recherche de la mélodie dans les chorus, moins de rafales... Il y a pour moi un coté plus accessible dans le hard bop que dans le bebop...
Bref, mais je suis bien d'accord, on ne peut pas cloisonner aussi facilement les choses. D'ailleurs, la musique ne peut pas se cloisonner, rentrer dans des cases, et surtout pas le jazz qui justement, est une musique qui ouvre tous les champs du "possibles"... l'important étant la fantaisie et la belle histoire que nous narrent les auteurs sur un moment .

Du coup pour ce topic, peut etre pourrions nous noter notre top 10 de ces années 55 à 65... nos meilleurs galettes de ces belles années du jazz.
pour moi ce sera :
[b]Kind of blue [/b](de qui déjà) (1959)
[b]the jazz messengers [/b](1956)
[b]Moanin'[/b] art bakey and the jazz messengers (1958)
[b]blues and roots [/b]de charles mingus (1959)
[b]chet baker live in milan [/b]de chet (1959)
[b]giant steps [/b]de coltrane (1960)
[b]full house [/b]de wes montgomery (1962)
[b]something else [/b]de cannonball adderley/miles davis (1958)
[b]the sidewinder [/b]lee morgan (1964)
[b]l'integrale django reinhardt [/b]... parce que quand même (comment ça ça compte pas )

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Re: Top 10 Bebop

Message  zetlejazz le Dim 30 Déc 2012 - 17:32

Le Hard Bop moins speed ? On peut dire ça C'est pour ça que je disais qu'à mon sens, le BeBop a été un vrai tremplin pour les solistes à l'époque et que le Hard Bop mets plus l'accent sur le groove !

Top 10 des années 55/65 ? Waouuuuuuuuuuu, [b]faut faire un Top 50[/b] tant cette période a été l'âge d'or du jazz et que l'on ne compte plus les chefs d’œuvres de cette période !


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Re: Top 10 Bebop

Message  leduke le Dim 30 Déc 2012 - 17:42

[quote:165e="jazztof"]
[b]Kind of blue [/b](de qui déjà) (1959)
[b]the jazz messengers [/b](1956)
[b]Moanin'[/b] art bakey and the jazz messengers (1958)
[b]blues and roots [/b]de charles mingus (1959)
[b]chet baker live in milan [/b]de chet (1959)
[b]giant steps [/b]de coltrane (1960)
[b]full house [/b]de wes montgomery (1962)
[b]something else [/b]de cannonball adderley/miles davis (1958)
[b]the sidewinder [/b]lee morgan (1964)
[b]l'integrale django reinhardt [/b]... parce que quand même (comment ça ça compte pas )[/quote]

Dis... Ton Top 10, se rapproche grandement du mien...

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Re: Top 10 Bebop

Message  jazztof le Dim 30 Déc 2012 - 20:12

ouais !!!! MAis comme le dit zetle... il a fallu élaguer sévère...du coup j'ai vraiment mis des classics de chez classic... mais j'ai tenté de jouer le jeu MOI
En tous les cas, le terme de groove pour le hard bop me parait tout fait approprié en effet et senor blues en est effectivement le parfait exemple ...

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Re: Top 10 Bebop

Message  leduke le Dim 30 Déc 2012 - 20:57

J'ai réécouté du Horace... Mais je ne m'y retrouve pas... Je suis dans une grosse période Mingus en même temps.

Aller, je triche et j'en met un 11 ème (ben quoi ???? Jazztof nous a bien mis du Django...) -> The shape of jazz to come - Ornette Coleman

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Re: Top 10 Bebop

Message  zetlejazz le Dim 30 Déc 2012 - 21:26

[quote:49a1="jazztof"]mais j'ai tenté de jouer le jeu MOI [/quote]

Me demander de donner le top 10 des albums entre 55 et 65 serait comment me demander de citer mon album préféré ! Impossible !


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Re: Top 10 Bebop

Message  didier68 le Lun 31 Déc 2012 - 13:13

Je vais m'abstenir pour un top de hard bop ou de bebop je crois bien

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Re: Top 10 Bebop

Message  zetlejazz le Lun 31 Déc 2012 - 13:18

Didier ahahahahahaha

En tous les cas, heureux de te retrouver dans le coin

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Re: Top 10 Bebop

Message  jazztof le Lun 31 Déc 2012 - 13:25


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Re: Top 10 Bebop

Message  didier68 le Lun 31 Déc 2012 - 13:41

[quote]En tous les cas, heureux de te retrouver dans le coin cat[/quote]

Je ne dis pas grand chose ces temps-ci mais j'ai un oeil attentif quand je passe [url=https://servimg.com/image_preview.php?i=860&u=13230923][img]https://i13.servimg.com/u/f13/13/23/09/23/_benji10.gif[/img][/url]

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Re: Top 10 Bebop

Message  zetlejazz le Lun 31 Déc 2012 - 13:46

Surtout dès que ça parle Bebop [url=https://servimg.com/image_preview.php?i=1939&u=11531736][img]https://i10.servimg.com/u/f10/11/53/17/36/loll210.gif[/img][/url]

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Re: Top 10 Bebop

Message  leduke le Lun 31 Déc 2012 - 15:45

J'ai loupé un truc là ....

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Re: Top 10 Bebop

Message  zetlejazz le Lun 31 Déc 2012 - 16:03

Bon, en fait, [b]Didier[/b] n'est pas vraiment un Fan de Bepop et de jazz qui swing

Alors lorsqu'il nous dit qu'il a toujours un œil attentif, je me doute qu'un sujet sur le Bop attire toute son attention [url=https://servimg.com/image_preview.php?i=1941&u=11531736][img]https://i10.servimg.com/u/f10/11/53/17/36/610.gif[/img][/url]

Oui, Didier, c'est un "binaire man"

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Re: Top 10 Bebop

Message  leduke le Lun 31 Déc 2012 - 16:27

Okéche !

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Re: Top 10 Bebop

Message  Simon88 le Ven 4 Jan 2013 - 19:21

En voici qqes-uns, quintessentiellement bop

[img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0000/366/MI0000366422.jpg?partner=allrovi.com[/img] [img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0002/264/MI0002264614.jpg?partner=allrovi.com[/img] [img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0001/678/MI0001678306.jpg?partner=allrovi.com[/img] [img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0001/562/MI0001562572.jpg?partner=allrovi.com[/img]
[img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0000/717/MI0000717041.jpg?partner=allrovi.com[/img] [img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0001/946/MI0001946746.jpg?partner=allrovi.com[/img] [img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0000/711/MI0000711668.jpg?partner=allrovi.com[/img] [img]http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_250/MI0000/330/MI0000330744.jpg?partner=allrovi.com[/img]

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Re: Top 10 Bebop

Message  Gromit le Ven 4 Jan 2013 - 19:35


Simon88,

Du pur jus !

Bonheur lorsque j'ai découvert Serge Chaloff (merci Kalidas).


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Re: Top 10 Bebop

Message  leduke le Dim 6 Jan 2013 - 20:23

J'ai reçu ce week-end: Introducing de Johnny Griffin, avec Max Roach aux drums... Et bien je dois dire que pour le coup, Hardbop ou Bebop, plus rien n'est clair pour moi...

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Re: Top 10 Bebop

Message  Duppy le Lun 18 Mar 2013 - 19:17

J'peux rajouter quelques disques ?

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=776&u=11554301][img]https://i71.servimg.com/u/f71/11/55/43/01/charli10.jpg[/img][/url]

Toujours pas sur que ce soit Monk qui joue sur celui-ci, le son est horrible, mais Charlie Christian est grand, et cet album est considéré si je ne me trompe pas comme le premier album estampillé "bebop" !

[img]https://i45.servimg.com/u/f45/11/55/43/01/cover10.jpg[/img]

Le Big Band de Dizzy à Paris, c'est du bebop pur jus, avec l'incroyable Joe Carroll au scat, c'est jouissif, parfois un peu n'importe quoi, mais on s'en fout ! Et puis faudrait pas oublier Dizzy quand on parle bebop !

[img]http://www.jazz.com/assets/2009/1/14/albumcoverBird-TheCompleteCharlieParkerOnVerve.jpg?1231977470[/img]

[img]http://pmcdn.priceminister.com/photo/Parker-Charlie-The-Complete-Dial-Masters-CD-Album-60466030_ML.jpg[/img]

Que ce soit clair, un top 10 bebop passe par une intégrale de Bird. Mais vu que sa discographie se partage sommairement entre Savoy, Dial et Verve, et que Simon88 a mis l'intégrale Savoy & Dial, je rajoute les Verve.
Mais plutôt qu'acquérir l'intégrale Savoy & Dial master takes, autant choisir aussi les superbes Dial, rien que pour les pochettes colorées avec pleins d'oiseaux


----


Et après, si on cause hardbop, ben y'a déjà de quoi faire avec les Jazz Messengers d'Art Blakey et les Clifford Brown / Max Roach Quintet. Pour la suite, vous prenez tous les musiciens qui sont passés chez les Jazz Messengers, vous mélangez avec ceux qui ont joué avec Miles, et vous obtenez un bon petit top 100 !

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Re: Top 10 Bebop

Message  Josselin le Lun 18 Mar 2013 - 19:22

Argh, tout à fait le genre de topic où il m'est impossible de répondre... encore moins si on mélange bop et hardbop... c'est juste pas possible de donner un Top 10.... il y en a tellement d'excellent (dont la plupart ont d'ailleurs déjà été cités...) du coup je m'abstiens, ne m'en veuillez pas *rires*

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Re: Top 10 Bebop

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