'Les publics du jazz'

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'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Lun 24 Juin 2013 - 11:21

Lu sur [i][url=http://www.citizenjazz.com/]Citizen Jazz[/url] [/i]

[color:d97e=#666666][font:d97e=Georgia, 'Times New Roman', Times, serif]Les publics du jazz[/font][/color]

[justify][color:d97e=#000000][b][font:d97e=Verdana]A l’heure des coupes budgétaires dans le secteur de la culture, d’Amsterdam à Madrid et de Paris à Budapest en passant par Bruxelles, la résistance doit se nourrir de pensées, de réflexions, d’études.[/font][/b][/color][/justify]
[justify][color:d97e=#000000][font:d97e=Verdana]Dans ce cadre, nous publions deux textes sur le thème « Le Jazz et ses Publics – La plus populaire des musiques savantes ». Le premier est de Pascal Anquetil et le second d’Olivier Roueff, sociologue chargé de recherche au CNRS. Deux contributions qui ne manqueront pas d’alimenter, entre autres, « Les états généreux de la musique » qui se tiendront le 20 juin prochain à la Tricoterie (Fabrique des Liens Sociaux, Bruxelles).[/font]


[/color]
[center][font:d97e=Verdana]([url=http://www.citizenjazz.com/Les-publics-du-jazz-3468820.html]la suite[/url])[/font][/center]
[/justify]

Patlotch
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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mar 25 Juin 2013 - 11:29

On pourrait se faire une ch'tite polémique gentille, non ? Histoire de causer, sur ce forum...

Comme le dit n[font:bf7f=Verdana]otre sociologue [size=12][i]« [color:bf7f=#000000]S’agissant du jazz, dont l’offre et la fréquentation ont augmenté en volume depuis quarante ans, les chiffres du sociologue ont dès lors toute chance de produire un effet de réel plus ou moins agréable...»[/color][/i][/size] [/font]

[font:bf7f=Verdana]avec cette chute plus ou moins agréable :[/font] [font:bf7f=Verdana][size=12][i]« [color:bf7f=#000000]On trouve donc dans ce portrait statistique modal – qui ne doit pas masquer les minorités, réelles, d’ouvriers ou d’employés, de jeunes, etc. – la source principale de l’image sociale dominante du jazz. Pour le dire avec des expressions régulièrement entendues : [b]une musique de vieux, de mecs, de bourgeois et/ou d’intellos[/b].»[/color][/i][/size][/font]

Autant le dire, en dehors du qualificatif "bourgeois" mais quand même retraité favorisé, je suis [i]un vieux, un mec, un intello[/i]... Pour ma défense, le jazz est bien le seul domaine dans lequel je corresponde à une moyenne sociologique Sauf qu'en tant que "public" je me pose là. Je ne vais pratiquement plus au concert, bien qu'à proximité de Paris, je n'achète presque plus de disques, le temps me manque pour écouter ceux de ma discothèque

[center]:pace:[/center]

Je laisse à mes congénères l'envie ou pas de découvrir les autres réjouissances de cette étude. Personnellement un chose m'attriste, ou m'inquiète. Cette structure sociale des publics du jazz n'a-t-elle pas une influence sur celle des musiciens de jazz, et partant sur l'esthétique dominante dans ce qu'on appelle aujourd'hui "jazz" dans ses formes les plus écoutées, car les plus diffusées...?

Le jazz, musique d'origine populaire devenue savante, n'aurait-il pas été violé en cours de route ?

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Message  Pass'Partout le Mar 25 Juin 2013 - 14:12

[quote]Le jazz, musique d'origine populaire devenue savante, n'aurait-il pas été violé en cours de route ?[/quote]

Je n'en sort rrrrien, vieux crocodile

mais une chose est sûr : Rien ne me fait pluss chier que d'avoir à supporter les applaudissements automatique en fin de chaque chorus.
On ne peut même plus profiter des 1ères notes du suivant...

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mar 25 Juin 2013 - 16:48

[center]Ah ah ah[/center]

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On aurait dû proposer aux [color:451d=#000000][font:451d=Verdana]« états généreux de la musique » une discipline d'enfer. Le jazz, musique savate, mérite les honneurs de la Grandeu-Musiqueu-Classiqueue : on se tait dans les rangs ![/font][/color]


[color:451d=#000000][font:451d=Verdana]Et puis d'abord, c'est pas les mecs vieux bourgeois intellos qui font du bruit, mais les jeunes femmes prolétaires incultes qui s'inflirtent partout, comme toi ![/font][/color]




[center][img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvR-KGa_IG_LQxSe9BoNftSdfJv0kZ6yQZoGxpcNz7zZTqdW9Inw[/img]
[/center]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  didier68 le Mar 25 Juin 2013 - 17:02

Mééééé  heuuuuuuu

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mar 25 Juin 2013 - 17:52

Salut Didier du Haut du Rhin que rien n'afesse. En bon flic du forum, j'ai vu tes loisirs dans ton profil : [i]Musique, pêche, sport, nature, [b]échecs[/b]...[/i] Quel programme ! Mais si tu continues comme ça ([i]Mééééé heuuuuuu[/i]), tu resteras sur les derniers

[center][img]http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_biggrin.png[/img][/center]

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fallait pas l'inviter , l'passager...

Message  Pass'Partout le Mar 25 Juin 2013 - 22:17

[quote:e991="patlotch"][color:e991=#000000][font:e991=Verdana]Et puis d'abord, c'est pas les mecs vieux bourgeois intellos qui font du bruit, mais les jeunes femmes prolétaires incultes qui s'inflirtent partout, comme toi ![/font][/color]
[/quote]

ou alors la salle est pleine de femmes déguisées en mecs ?


Autant je comprend quand, au départ , c'est la joie, la fête, etc...
autant je ne comprend plus quand ça devient systématique, voir même un défilé...
vois-tu où je veux en venir ?

ceci dit , il y a bien longtemps que je ne vais plus aux concerts non plus, car + que prolétaire...:mrgreen:

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 8:30

Oui, oui, je vois... J'aime pas ça non plus. Ça dépend des musiques, des ambiances. Cf les spectacles de Louis Armstrong, on pouvait pas resté pincé... Pour certains concerts, c'est un calvaire de rester sur sa chaise. Il faut bien un minimum d'échange entre les musiciens et le public... Mais bon tout ça a salement évolué, peut-être avec le tournant du jazz-rock et les festivals dans la moindre bourgade... Ou alors, la solution Keith Jarrett...

Je me souviens de Miles Davis en 69, il était encore dans sa période sans un regard pour le public, ça ne me gênait pas, je ne l'ai jamais pris pour du mépris. Et puis moins il jouait de trompette, plus il s'est mis à jouer les stars...

À Châteauvallon en 1972, j'étais allé en stop... Abonné à quatre ou cinq soirées, on était hébergé dans une ancienne caserne, on pouvait assister aux répétitions l'après-midi, avec les critiques, Philippe Carles, Jean-Robert Masson, Francis Marmande... On était à tout casser une trentaine sur les gradins... Voir Dizzy, Getz, Mulligan, Kenny Clarke... demander tel standard... aborder les musiciens dans les allées... une ambiance bon enfant... Dans ces conditions, j'étais aux anges.

[center]:kif:[/center]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 8:46

[quote]on pouvait pas resté pincé... Pour certains concerts, c'est un calvaire de rester sur sa chaise. Il faut bien un minimum d'échange entre les musiciens et le public... [/quote]

L'un n'empêche pas l'autre à moins que l'on soit Danseur.

Prenons Magma , par exemple, même si c'est pas du Jazz.
Les qques fois où je les ai vu, c'était places assises.
Et bien , tout le monde avait une partie du corps qui bougeait : tête, mains, pieds, doigts...
Et ça n'est pas forcément un signe d'impatience: c'est juste être assis et être bien , bercé , balancé, secoué...

Et pis y'a un âge où l'on se défoule dans la salle, et un âge où l'on apprécie autrement...


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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 9:09

Il faut bien admettre que le jazz a longtemps été une musique pour la danse, et qu'à cette époque il n'entrait pas dans les salles de concert, donc ça change le rapport entre musiciens et publics.

[center][flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/jcI-pX_NDYs[/flash][/center]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 9:32

[quote]Il faut bien admettre que le jazz a longtemps été une musique pour la danse, [/quote]

Comme la plupart des musiques , je crois...

Après dès lors qu'une musique populaire faite pour s'exprimer sur la place du village , au milieu des gens,  devient une musique de scène, le rapport change forcément. De ce constat peut-on exiger un rapport similaire ? que ce soit du public ou de l'artiste ...

[flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/wflZnaV9bqA[/flash]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 9:56

[i]Musique de scène[/i] n'implique pas passivité du public, mais on ne peut rien exiger du tout, moi non plus... seulement constater et se réjouir ou déplorer. Concernant les applaudissements systématiques et plus ou moins justifiés, je suis comme toi...

Cela dit, même quand le jazz est devenu difficile à danser, le public n'a pas manqué de s'exprimer.

[center][flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/rFIG-2Grclg[/flash][/center]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 10:33

En fait, je ne pige pas trop le débat de point de départ.

C'est juste que ça a fait écho chez moi comme ça : de nos jours, que saluons-nous : la performance du soliste ou le bien être qu'il procure à nous ainsi qu'à lui même ?

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 11:13

Le départ c'est l'article de Libé, l'évolution des publics de jazz, et tu as parlé des applaudissements qui dérangent et voilà, on discute...

Ce qu'on salue ? Pour moi c'est un tout, parfois un aspect se dégage, un soliste, le contrebassiste ou le batteur, la cohésion du groupe... Je reconnais que partager le jazz en direct, c'est quand même autre chose, et les enregistrements[i] live[/i] communiquent un peu de ce partage. Ils sont souvent plus... vivants. Avec le temps, mon écoute a changé, affinée comme musicien, plus exigeante, mais mon plaisir ne s'est pas dégradé.

[center]:bounce:[/center]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 12:25

[quote]Le départ c'est l'article de Libé, l'évolution des publics de jazz, et tu as parlé des applaudissements qui dérangent et voilà, on discute...[/quote]

Oui, parce que je ne voyais  pas où veut en venir l'article ...:oops:

[quote]Je reconnais que partager le jazz  [color:b4dc=#3333ff](la musique ?)[/color]en direct, c'est quand même autre chose, et les enregistrements live communiquent un peu de ce partage. Ils sont souvent plus... vivants. [/quote]
Tout à fait.
Mais curieusement, je préfère souvent des versions studio , à qques exceptions près...

et qu'en plus je préfère moi même aussi jouer live (mais ça c'est mon côté incompétent :lol:)

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 12:50

Surtout quand les studios enregistraient les musiciens ensemble, et pas séparément. Les techniques ont progressé mais pas toujours le son d'ensemble, les interférences acoustiques donnant du vivant. Certains studios étaient conçus comme des clubs (Van Gelder...)

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 15:23

Oui, aussi.

Mais j'ai plutôt le sentiment, que pour un enregistrement, les artistes sont plus dans la justesse de la musique , qui elle sera figée...et restera comme ça dans les mémoires auditives , et que en live, ils sont plus en clin à épater la galerie...
Je généralise , vulgarise, schématise bien sûr ...

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 16:22

Sûrement ça dépend... des époques, de l'expérience du concert, du studio... du caractère de chacun... Rare qu'il n'y ait pas un magnétophone dans la salle, officiel ou pirate... Les musiciens savent qu'ils sont ou peuvent être enregistrés... Chacun son stress, enregistrer un disque peut créer une appréhension, retenir la liberté, brider l'improvisation...

Quand j'écoute les disques en studio et les lives des Jazz Messengers, il y a en concert un souffle de liberté, du temps pour développer... Chez Miles parfois la musique est assez différente, les lives sont des révélations pour ceux qui n'avaient que les disques...

Au total, assez peu veulent épater la galerie... Les grands musiciens n'ont rien à prouver, et les grands artistes sont au-dessus de ça. Certains sont plus démonstratifs que d'autres, mais c'est leur personnalité. Plus que tout, en jazz, je pense que les musiciens préfèrent jouer en public et sont sensibles à ses réactions.

J'avais réuni quelques citations de musiciens sur le sujet

> [url=http://patlotch.free.fr/text/1e9b5431-148.html][b]la relation au public, le don aux auditeurs[/b][/url]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 16:41

[quote]Au total, assez peu veulent épater la galerie... [/quote]
ça reste à voir... "la lumière des projecteurs, les regards..." comme on dit.

[quote]Les grands musiciens n'ont rien à prouver, et les grands artistes sont au-dessus de ça. [/quote]
Ils ne sont pas si nombreux que ça...

[quote]enregistrer un disque peut créer une appréhension, retenir la liberté, brider l'improvisation...[/quote]
C'est vrai aussi.
C'est d'ailleurs sur scène,ou du moins en live, qu'on peut lâcher la bête, dans le bon sens (comme du mauvais) du terme ...On se donne plus de temps aussi, bien que ces dernières années le timing est de + en + "syndicalisé"...

[quote]la relation au public, le don aux auditeurs[/quote]
Voilà un sujet qui devrait intéresser le Joss .

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Mer 26 Juin 2013 - 16:50

Épater la galerie, ça vaut surtout quand on doit se faire connaître, ou pour une musique qui fait compétition de la technique instrumentale (j'ai nommé personne).

J'aurais pas dû écrire "[i]grand[/i] musicien", "[i]grand[/i] artiste". Je crois que tout artiste qui se respecte est tourné d'abord vers la beauté, le sens de ce qu'il fait, et cela vaut dès qu'on se sent "artiste", c'est-à-dire que l'on privilégie l'œuvre sur tout le reste, quelle que soit sa valeur par rapport à d'autres. Le respect du public en est la conséquence.

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Mer 26 Juin 2013 - 19:44

[quote]...Je crois que tout artiste qui se respecte est tourné d'abord vers la beauté,

[color:4610=#3333ff]ou "la laideur" qui parfois peut-être belle[/color]

le sens de ce qu'il fait,
[color:4610=#3333ff]et de ce qui l'entoure,[/color]

et cela vaut dès qu'on se sent "artiste", c'est-à-dire que l'on privilégie l'œuvre sur tout le reste, quelle que soit sa valeur par rapport à d'autres. Le respect du public en est la conséquence.
[color:4610=#3333ff]... et ce parfois , à titre posthume...[/color] [/quote]

Namou
[img]http://www.smileys-gratuits.com/smiley-merci/merci-1.gif[/img]

p.s : [size=9]...'sommes que 2 dans la salle ?:lol:[/size]

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Jeu 27 Juin 2013 - 7:48

Le laid peut se faire beau, le joli jamais. Alors, le jazz aujourd'hui... P'têt pour ça 'sommes que 2 dans la salle', que personne joue pour nous, que le forum est déserté... Monsieur Roueff, pouvez ajouter notre cas à l'enquête sociologique

[center]:boulet:[/center]


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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Josselin le Jeu 27 Juin 2013 - 12:07

Non non vous n'êtes pas que "2 dans la salle" ^^

Je lis, mais je ne sais pas trop quoi dire pour ma part... il est rare que j'applaudisse un soliste, sauf si celui ci m'a réellement totalement transcendé !!!

Je me rappelle encore du concert de E.S.T à Poitiers, j'étais pris dans une telle marée de musique et de sonorités improbables que je ne pouvais plus tenir assis... j'avais devant moi un groupe de rock qui joue du jazz-pop avec des solos plus impressionnants, disons plutôt étonnants les uns que les autres, et surtout des compositions tellement ahurissantes de fougue et d'audace... que j'étais presque mort de rire de voir la moitié de la salle qui restait assise tranquillement puis applaudissait quand ils croyait le "solo" terminé (alors que c'était loin d'être terminé, vu qu'avec EST, on sait quand un solo commence, mais il ne se termine jamais réellement...) et d'autres qui applaudissaient à la reprise magnifique du thème et massacraient ainsi totalement la magnificence de certaines "non-transitions" faites par le groupe...!
Mais on n'y peut pas grand chose à ça... quoiqu'il en soit, au bout d'un moment je n'écoutais plus le public, mais la musique uniquement... Maintenant EST, c'est certes Esbjörn qui a donné son nom au trio, mais il n'en résulte pas moins un groupe de rock avec 3 solistes fabuleux formant une seule entité globale qui fait la musique de ce groupe !!!

Bref, voilà, je ne sais pas si je suis très clair dans mes propos ^^
Tout ça pour dire que je vous lis

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Patlotch le Jeu 27 Juin 2013 - 12:37

Parmi les citations que j'ai évoquées, trois de circonstance

[b]Charlie PARKER[/b] « S’adressant à des spectateurs inattentifs lors d’un set au « Five Spot » :

... Avez-vous seulement écouté l’annonce d’un seul morceau au cours de la soirée ? (...) Mon orchestre joue fort par instants, et par instants il joue de manière dissonante. Il y a même des moments de silence. Mais ces magnifiques moments de silence sont gâchés par le tintement de vos verres et le bruit de vos conversations trop passionnantes... vous a-t-on déjà dit que vous étiez des gens surfaits ? Vous êtes là parce que le jazz est à la mode, le mot de jazz est devenu populaire, et vous raffolez des choses à la mode, mais le fait que vous soyez installés ici ne fait pas pour autant de vous des connaisseurs...

[b]Charles MINGUS[/b]

Mesdames, messieurs, je suis affreusement désolé, mais cet orchestre fait un tel bruit que je n’arrive pas à entendre le moindre mot de ce que vous dites.

[b]Chet BAKER[/b]

Peut-être que c’est excellent pour Gerry (Mulligan) de faire des laïus aux clients pour leur dire de se taire quand il joue, mais quand la conférence dure un quart d’heure et plus, c’est un peu embarrassant pour les autres gars de l’orchestre - c’est le moins qu’on puisse dire.

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Re: 'Les publics du jazz'

Message  Pass'Partout le Jeu 27 Juin 2013 - 13:45

[quote:ba93="Big Joss"]Je lis, mais je ne sais pas trop quoi dire pour ma part... [/quote]

ah toi aussi ?! Bon alors ça va , on reste  2 quand même...:lol:

Bon , si je m' résume, on est jamais content ici bas : soit le public parle trop , soit pas assez... Soit le gars il joue pas assez bien, soit trop bien, soit trop fort , soit pas assez fort, soit trop long, soit pas assez....:suspect:

je crois même parfois qu'en tant qu'artiste, on ne sait pas toujours ce que l'on attend (des autres) non plus...
...du moins  si il faut en attendre qque chose ...:idea:

Bref , aucune satisfaction durable ...:roll:

Mais bon, on fait quand même..:silent:

[size=9]('tain keskeu j'peux dire comme konn'ries en c'moment, j'vais aller carresser mes peaux...)[/size]

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