[Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

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[Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Milt Jackson le Sam 20 Juil 2013 - 15:52

Bonjour , Bonsoir  

J'aimerai savoir , si il y a des vibraphonistes dans le forum , comment vous approchez les deux méthodes , et dans quel cas , accompagnateur ou soliste , les utilisez vous ?

De plus , il existe deux prises pour le quatre baguettes , Burton et ... heuuuu ... Steven il me semble . Dans quel cas utilisaient vous l'une ou l'autre ?

Bye et merci !

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Patlotch le Mar 30 Juil 2013 - 22:34

Hmmm! Je ne suis pas vibraphoniste, mais bon, dans le jazz, de Lionel Hampton à Milt Jackson, en passant par quelques autres, on utilise deux baguettes ou mailloches, et la référence est plus rythmique et mélodique qu'harmonique, le son change selon que l'instrument est ou n'est pas amplifié (moteur), ce qui permet à Milt Jackson (MJQ) d'être plus proche de Lester Young que de Coleman Hawkins (Hampton).

Pour simplifier, et sauter sur les apports de Bobby Hutcherson, Gary Burton introduit le jeu à quatre mailloches, donc la possibilité d'accords de quatre sons, autrement dit une approche plus harmonique, plus pianistique, supposant une tenue des baguettes différente dans chaque main, un travail des doigts nouveau et sans précédents, puisqu'on ne connaît pas de batteur jouant deux baguettes de chaque main, et qu'aucun pianiste ne se contente de deux doigts de chaque main. Bref, une technique adéquate.

Je n'y connais rien, mais je vois mal quelqu'un se lancer dans la technique à quatre "baguettes" avant de maîtriser la rythmique à deux mains.

Aux dernières nouvelles pas très fraîches, mes vibraphonistes préférés hors les maîtres anciens sont Walt Dickerson (A Patch of Blue...) et Steve Nelson (Dave Holland...).

PS : Mon premier prof de guitare, Ray Estwick, un Américain à Paris, jouait du piano, de l'orgue, et du vibraphone à quatre mailloches, avec quoi il improvisait l'accompagnement de ses élèves...

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Milt Jackson le Sam 17 Aoû 2013 - 15:11

Merci et désolé d'avoir vu ta réponse aussi tard , :) cause à quelques soucis IRL .

Je vais quoter un petit duo MJ - Gary Burton , dans lequel la différence est flagrante . On note que la mailloche offre beaucoup moins d'attaque , et que GB n'a aucun problème à accompagner en posant ses accords .

Mon choix se porterait donc plutôt sur le quatre baguette , qui a aussi l'avantage d'offrir un phrasé plus rapide avec un peu de taff

Je vous laisse admirer :

[flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/LVrWUIhWvpM[/flash]

P.S.: J'aurais aimé avoir un prof de vibra , mais ça n’existe pas vraiment et je suis souvent placé avec des profs de piano . Enseigne-t-il encore , car je passe souvent à Paris et j'aimerai également apprendre la guitare ...

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Patlotch le Sam 17 Aoû 2013 - 15:58

[quote:b36f="Milt Jackson"]le quatre baguette , qui a aussi l'avantage d'offrir un phrasé plus rapide avec un peu de taff [/quote]Je ne comprends pas ce que tu entends par "taff". Quant au phrasé plus rapide, ça me paraît discutable de le lier au nombre de baguettes. Si tu regardes bien la vidéo, il choruse à deux baguettes. Bien qu'en tenant quatre, il en réserve une ou deux pour des ponctuations d'accord à trois ou quatre sons. Stopper la vidéo pour voir plus précisément.

Pourquoi les batteurs ne jouent-ils pas à quatre baguettes ? [b]Lionel Hampton[/b], vibraphoniste, mais aussi batteur, jouait du piano à deux doigts, accompagné par un autre pour les accords, un peu comme s'il adaptait sa technique de vib au piano. Il allait à une vitesse fulgurante.

Avec Milt Buckner à quatre mains > http://www.youtube.com/watch?v=W-Cd4BAx1Nw

Un des plus rapides au vibraphone était [b]Walt Dickerson[/b], qui n'est jamais passé à quatre baguettes, parce qu'il privilégiait une certaine manière de faire sonner les harmoniques, avec une tenue de baguette courte, soit en traits ultra-rapides, soit en notes longues tenues avec un vibrato caractéristique de son jeu (Kalidas en parle quelque part > http://jazzitude.forumactif.com/search?search_keywords=dickerson). Voir le sujet ouvert par Gromit, où j'ai donné quelques informations.

RIP Walt Dickerson (vibraphoniste ) > http://jazzitude.forumactif.com/t2826-rip-walt-dickerson-vibraphoniste

Gary Burton, je ne connais pas tout ce qu'il a fait, mais je préfère ses disques anciens. Sur le tard, il me semble régresser, jouer de façon plus contenue, plus convenue. J'ai un disque en duo avec le pianiste Ozone Makoto, que je trouve plutôt ennuyeux et raide
[i]Afro Blue[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=TKA7Jm8BB_w

J'adore par exemple ce disque

[center][img]http://images.music-story.com/img/album_G_320/gary-burton-a-genuine-tong-funeral.jpg[/img][/center]

[i]Im Your Pal[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=WSwr535Cz2M
[i]7. - some dirge - 8. - morning - part 2[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=HVUR2CTE30Q
[i]the opening - shovels - the survivors - grave train[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=Ymbcq5RW0ho

Quelques merveilles, avec Larry Coryell à la guitare

Album de 1968, avec Corryell, Steve Swallow b, Bob Moses, dms

[center][img]http://www.jazz.com/assets/2008/7/26/albumcoverGaryBurtonQuartet-InConcert.jpg?1217103148[/img][/center]

[b]1967[/b] Berlin [i]General Mojo's Well-Laid Plan[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=f7BKXtMCuRM
[b]1971[/b] Montreaux > http://www.youtube.com/watch?v=ecCAsuzJlT8 Ah, Fusion, quand tu nous tenais !

À ses débuts en [b]1963[/b], avec Jim Hall (guitar), Chuck Israels (bass), Larry Bunker (drums)
[i]On Green Dolphin Street[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=z1UTyqQnHl0

[center][img]http://3.bp.blogspot.com/-mOqTkVj1Z9w/TcQN184RPbI/AAAAAAAAAog/gvYuZ4shiRA/s400/carat.jpg[/img][/center]

Le prof dont je te parlais, Ray Estwick, a disparu de la circulation, vraisemblablement dans les vap'... Toujours est-il que tu ne perdrais pas ton temps en regardant du côté des techniques de caisse claire. Ce qu'on appelle les "rudiments de batterie". Voir  sur mon site http://patlotch.free.fr/text/1e9b5431-1334.html

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Patlotch le Sam 17 Aoû 2013 - 16:56

Désolé, je suis toujours en retard d'une ou trois générations... Les nouveaux quartets de Burton me font reconsidérer mon avis

[i]Live at Porgy & Bess Vienna [/i][b]2010[/b], Gary Burton: vibraphone, Julian Lage: guitar, Scott Colley: bass, Antonio Sanchez: drums
> http://www.youtube.com/watch?v=VEFDD-EFGIA

Sur un vieux saucisson de Milt Jackson, id. sauf bass Jorge Roede
[b]2011[/b] [i]Bag's Groove[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=U9j3-XPzNiQ

En [b]2008[/b] avec [b]Pat Metheny[/b]

[i]Live North Sea Jazz Festival[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=e_Rg6BtOJ9o
Même remarque que plus haut sur le jeu deux/quatre baguettes, la prise de vue de face est très claire.

Encore plus clair en solo dans la vidéo au ras des lames, ci-dessous. Toutes les possibilités sont utilisées, alternance deux mains deux mailloches, doubles notes à gauche, triades, accords de 4 sons..., l'ensemble avec un art consommé du contrepoint et de la polyrythmie. On voit bien aussi les lames se soulever quand il utilise la pédale sustain. Autre astuce visible, note étouffée avec le poignet 1:50... Un sens mélodique et harmonique au-dessus de la mêlée (comme Getz :twisted: ), la respiration d'un chanteur... Merveilleux musicien, merveilleux solo !
[b]2010[/b][i] O Grande Amour [/i](sic) > http://www.youtube.com/watch?v=0vf-gTakrp0

En plus, puisque tu veux jouer de la guitare, c'est très intéressant pour un guitariste. J'ai le même problème pour jouer à quatre ou cinq doigts dans une approche solo bass / harmonie / mélodie. Il y a plus de proximité dans le concept, entre guitare et vibraphone qu'entre guitare et piano (cf le topic > http://jazzitude.forumactif.com/t4267-la-guitare-jazz-comme-un-piano-histoire-et-techniques

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  ptilou le Dim 18 Aoû 2013 - 6:21

[quote:9880="Milt Jackson"]
P.S.: J'aurais aimé avoir un prof de vibra , mais ça n’existe pas vraiment et je suis souvent placé avec des profs de piano . [/quote]Dans les conservatoires, le vibraphone et la marimba sont enseignés par les profs de percussions...  C'est sans doute plus vers ce type de prof qui tu trouveras des cours particuliers

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Milt Jackson le Lun 19 Aoû 2013 - 6:31

[quote:84ab="Patlotch"] Je ne comprends pas ce que tu entends par "taff" [/quote]Je parle du travail technique que nécessite le quatre baguettes avant de pouvoir jouer convenablement .
La prise de Buron est enseigné dans le classique comme le standard et s'apprend très vite . Néanmoins , elle requiert plusieurs heures par semaine pour être maitrisée , au moins pendant quelques années .

Quand je parle de la vitesse de phrasé , je parle vis à vis de ma propre expérience . Je n'ai pas de baguettes courtes ce qui ne me permet évidemment pas de juger . Désolé de dire ça si vite .

Pour ce qui est des périodes pendant lesquels tu apprécie son jeu , je suis plutôt d'accord avec toi .

Il a surfé sur plusieurs vagues , parfois avec plus de talent sur l'une ou l'autre ( Ses inspirations latines me plaisent particulièrement ) et depuis quelques années , on sent un renouveau dans son jeu .

Cf :
[url=http://www.youtube.com/watch?v=VRSjLkj0VMw]http://www.youtube.com/watch?v=VRSjLkj0VMw[/url]

De façon générale , les duos avec Chick Corea sont toujours au top ...

[url=http://www.youtube.com/watch?v=Kxtr86zmYbk]http://www.youtube.com/watch?v=Kxtr86zmYbk[/url]

Son solo au début est juste sublime , le son est soigné , chaque note tombe juste , un véritable joyau ( j'en fait peu être un peu trop :cyclops: )

Puis il y a ce qu'il fait avec hr Big Band , toujours sur le même "saucisson" de Milt Jackson . :D 

http://www.youtube.com/watch?v=NOaclLEaqUU

Pour répondre à Ptilou , je suis au conservatoire en classe de percu . Je parle plutôt d'un prof de Vibra jazz...

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Patlotch le Lun 19 Aoû 2013 - 15:14

Laisse-moi te dire que pour tes douze ans, que je n'avais pas vus, tu m'impressionnes ! Tu m'as l'air bien parti, très concentré, l'écoute attentive...

Pour le vibraphone, et comme tu suis des études où tu rencontres tout ce qu'il faut, je ne crois pas avoir de conseils, d'autant que ce n'est pas mon instrument. Pour un prof de jazz vib, peut-être devrais-tu repérer les musiciens qui te plaisent, en France ou en Belgique, et les contacter pour des cours spécifiques, pas forcément réguliers...

J'ai bien aimé les extraits que tu as donnés, Corea et Burton s'entendent à merveille, je crois que ça tient aussi à des esthétiques très proches, du moins quand le premier ne se laisse pas aller...

Incidemment j'ai trouvé un vibraphoniste professeur de jazz que je te laisse découvrir
> http://www.youtube.com/watch?v=t2txO_u2eNg

PS : en typo française, on ne met pas d'espace [i]avant[/i] le point et la virgule, mais seulement après. Par contre, contrairement aux anglo-saxons, un espace [i]avant [/i](et après) le double point.

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Re: [Vibra] Deux ou quatres baguettes ?

Message  Patlotch le Lun 19 Aoû 2013 - 15:30

Un vibraphoniste pour le moins énergique : [b]Jason Adasiewicz[/b]

[center][img]http://www.asia.si.edu/podcasts/related/elsaffar/05.jpg[/img][/center]

En solo [i]Strobe Session 18[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=bPyawprk90Y

En quintet [i]RollDown[/i] > http://www.youtube.com/watch?v=ytQiNdYSGbA

Avec Peter Brotzmann et Hamid Drake > http://www.youtube.com/watch?v=m8az5aL9BkI Là il résout le problème en jouant sans mailloches...

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