Miles Davis - Bitches Brew

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  jacquesp le Ven 27 Fév 2009 - 21:53

Il y a DJ et DJ.
Comme il ya de bons trompettistes et de mauvais.

J'entendais par DJ, ceux qui connaissent leurs disques et qui les utilisent, non pas pour en passer un "extrait" de 9 minutes et l'enchaîner au même BPM avec un autre de 7 minutes, mais comme un instrument de musique.
Un peu comme un batteur qui utilise toutes les parties de sa batterie (pas nécessairement les peaux et les cymbales). Comme Han Bennink. Ou qui utilise des poubelles en plastic ou en métal. Ou des sachets en papier ou en plastic.
Ou des mecs mecs qui soufflent dans des tubes, des verres...
Comme des musiciens qui font chanter des cordes, des ficelles, des rateaux...

Des DJ's peuvent être des musiciens.
As-tu déjà entendu Matthew Herbert? Il enregistre plein de sons (des cris, des bruits, des moteurs, des gens qui mangent...) et il en fait de la musique.
Il appuie sur des bouton... au bon moment, à la bonne vitesse, à la bonne fréquence.
Il improvise ainsi avec d'autres musiciens (qui jouent des instruments "classiques").

Pour moi, c'est un musicien. Il produit des sons, des harmonies, des mélodies. Comme un type qui appuie au bon moment, avec la bonne intensité, sur la bonne touche de son piano.

DJ Grazzhoppa, je l'ai vu jouer avec Aka Moon il y a une petite dizaine d'année maintenant.
Je peux te dire que le type connaissait ses disques et savaient quel son il allait produire.
J'en ai discuté avec Michel Hatzi et Fabrizio Cassol après le concert, ils étaient époustouflés de la manière dont Grazzhoppa répondait et créait la musique avec eux.
Il utilise ses platines et ses disques comme on utilise un instrument.

Et puis, des jazzman qui ne "connaissent" pas la musique, j'en connais aussi.
Des mecs qui jouent à l'oreille et qui sont incappables de lire une seule note.
N'oublions pas que le jazz c'est surtout l'oralité.

Et il y a John Cage (c'est quoi son instrument?)
Bien sûr il y a des iconoclastes.
Et bien sûr il y a des DJ's... ceux des boîtes... c'est autre chose.

Allez, un autre exemple de musicien qui n'utilise pas d'instrument:
[url=http://www.youtube.com/watch?v=bGaaxlvP-BA][color:9ab5=orange][b][u]Hermeto pascoal[/u][/b][/color][/url]

:-)))

jacquesp
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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Esther le Ven 27 Fév 2009 - 21:56

C'est peu ou prou ce que j'ai tenté de dire....

Esther
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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  jacquesp le Ven 27 Fév 2009 - 22:02

[quote:31a6="Esther"]C'est peu ou prou ce que j'ai tenté de dire....[/quote]

On est bien d'accord. :-)

jacquesp
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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  zetlejazz le Ven 27 Fév 2009 - 22:11

Bravo Jacques pour Hermeto, je suis fan et j'adore cette vidéo bien évidement.
Mais Hermeto est quant même multi instrumentiste

Par contre:

[quote:6b32="jacquesp"]Et puis, des jazzman qui ne "connaissent" pas la musique, j'en connais aussi. Des mecs qui jouent à l'oreille et qui sont incappables de lire une seule note.
N'oublions pas que le jazz c'est surtout l'oralité.[/quote]

J'espère que tu ne pense pas qu'un jazzmen est obligatoirement un mec qui lit la musique...

Mais ok, au vu de la difficulté du mouvement, on va dire que plus de 95% lisent la musique, ça aide !

Mourad Benhammou, et Jean Marc Jaffet ne lisent pas, et ce dernier, instrumentiste assez doué reste un musicien magnifiquement lyrique et un bel improvisateur, mais dans le milieu, c'est assez rare.

Mais on est d'accords, un instrument produit un son, et si on part de ce principe, le choix est presque infini...
En tous les cas, mettre à la même hauteur, un DJ et un instrumentiste, je trouve ça un peut trop, et puis le DJ, il utilise de la musique qui a déjà été crée non ?

Non non non, j'ai rien contre les DJ, mais n'appelons pas un chat un chien.

Mais ok, le DJ est un musicien vu qu'il produit de la musique mais il n'est pas instrumentiste ! Rire

Pour finir, moi j'aime beaucoup celle là de Hermeto

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/06Qm-Z5OsHw&hl=fr&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/06Qm-Z5OsHw&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  jacquesp le Ven 27 Fév 2009 - 22:28



Je crois qu'on est tous d'accord.
On cheche la petite bête.

Je vais m'écouter David Guetta, tiens...


Oups...

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Kalidas le Ven 27 Fév 2009 - 23:05

non on est pas tous d'accord, j'ai horreur de ça, et impossible de répondre à tout ça, cela brasse trop de choses à la fois

mais faut bien que je joue les rabat-joie, ç'aurait été plus approprié" dans la "colonne libre"....

m'enfin les DJ peuvent être talentueux, géniaux j'en doute, et en tout cas ça ne m'intéresse absolument pas..
désolé j'y peux rien...

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  didier68 le Sam 28 Fév 2009 - 8:35

Citation de Z:
"Mais ok, le DJ est un musicien vu qu'il produit de la musique mais il n'est pas instrumentiste ! Rire"[color:d311=blue]
Mouai,admettons.Mais je suis tout a fait daccord avec ton analyse. Imparable[/color]
En tout cas,que d'avis differents!!!! et d'intervenants

Encore un petit sujet a polémique?

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  didier68 le Sam 28 Fév 2009 - 9:45

[quote:6537="Esther"][quote:6537="didier68"]Entre autre.En tant que bassiste,forcement
Mais pour tout te dire,actuellement je kif sur Brian Bromberg
Tu ne t'abuses pas Esther
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://brianbromberg.net/&ei=2XamSdftJpm1jAe6zq3_Dw&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dbrianbromberg.net%26hl%3Dfr%26rlz%3D1B3GGGL_frFR278FR290%26sa%3DX%26pwst%3D1[/quote]

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des mecs qui ont passé des années sur leur gratte, genre Patrick Rondat, mais qui ne me touche pas, alors qu'un mec qui connaît deux accords peut composer une chanson qui m'émeut. Cela n'a pas grand chose à voir avec la pratique, intensive ou non, d'un instrument.[/quote]

1000X daccord.Seulement tu viens voir mes doigts apres 32 ans de basse(ou ceux d'un guitariste) puis tu regardes les doigts du mec qui fait 2 accords,tu vas comprendre.... :lol!:mais c'est vrai qu'il peut emouvoir,je suis daccord.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Kalidas le Sam 28 Fév 2009 - 13:26

[quote:5b6f="didier68"]Citation de Z:
"Mais ok, le DJ est un musicien vu qu'il produit de la musique mais il n'est pas instrumentiste ! Rire"[color:5b6f=blue]
Mouai,admettons.Mais je suis tout a fait daccord avec ton analyse. Imparable[/color]
En tout cas,que d'avis differents!!!! et d'intervenants

Encore un petit sujet a polémique? :lol!:[/quote]

(on dirait....)

mais si c'est très [color:5b6f=blue][i]parable[/i][/color], au contraire....ça ressemble fort à un début de sophisme, la phrase de Z, auquel il manquerait cette conclusion :

[u]"le DJ est un musicien, il produit de la musique, donc............... le DJ est un [b]producteur[/b]"[/u]

en tout cas c'est la mienne...

je sors, sauve qui peut..

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  zetlejazz le Sam 28 Fév 2009 - 13:48

Non, tu ne sors pas Kalidas !

Ce "Le DJ produit de la musique donc il est un musicien", c'est pour faire plaisir à Esther qui a voulu jouer avec les mots et sortir la définition du dictionnaire.

Pour moi, un musicien est un instrumentiste, point.

Les autres, et les DJ, ils ne font que diffuser la musique des autres et faire joujou avec, et là, ça ne retire en rien, le talent qu'ils peuvent avoir à faire ça, même si ça ne fait pas partie de ce qui m'intéresse.

Mais j'ai trop de respect pour les musiciens pour mettre dans le mec sac, des musiciens, instrumentistes talentueux, qui ont travaillé durement leur instrument et des gugus qui font du mixage avec des platines.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  syber le Sam 28 Fév 2009 - 15:22

Et Victor Hugo et Frédéric Dard sont tous les deux des écrivains !

J'aime les deux ! ...

Mais leur portée n'est pas la même ...



Après ... où chacun situe t-il son propre curseur ?

Victor Hugo et Frédéric Dard ... Georges Simenon ... Paolo Cuehlo ... Agathe Christie ... Barbara Cartland ... Marc Lévy ... Gérard de Villiers ...


Mais répondons en conscience : est-ce que l'on demande, est-ce que l'on recherche bien la même chose chez tous ces écrivains ?

Le divertissement plus ou moins sophistiqué ou bien une part d'éternité ?

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Esther le Sam 28 Fév 2009 - 18:22

[quote:a047="zetlejazz"]des gugus qui font du mixage avec des platines.[/quote]Voilà qui a tout du mépris.

Je rappelle à toutes fins utiles avoir pris une volée de bois vert il y a quelques mois parce que j'ao osé dire que je trouvais Michel petruccianni "chiant".


Dernière édition par Esther le Sam 28 Fév 2009 - 18:25, édité 1 fois

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Esther le Sam 28 Fév 2009 - 18:23

[quote:f1db="didier68"]Seulement tu viens voir mes doigts apres 32 ans de basse(ou ceux d'un guitariste) puis tu regardes les doigts du mec qui fait 2 accords,tu vas comprendre.... :lol!:mais c'est vrai qu'il peut emouvoir,je suis daccord.[/quote]Il me suffit de regarder les miens. Je joue de la basse et de la guitare depuis 20 ans, je commence à en avoir une vague idée. Cà ne fait pas de moi un musicien génial.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  syber le Sam 28 Fév 2009 - 18:46

No Problemo, Esther !

Tuto va bene !


Tu sais les forums, c'est aussi un immense café du commerce (bien sympa) ou les propos qui sont à l'origine pensé comme "oraux", prennent soudain une importance démesurée - que leur auteur n'envisageait même pas - à cause de leur transcription trop littérale en "écrit".

La volatilité de l'oral et le poids de l'écrit.


Tout ça n'est pas bien grave.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Esther le Sam 28 Fév 2009 - 19:40

[quote:41d9="syber"]No Problemo, Esther !

Tuto va bene !


Tu sais les forums, c'est aussi un immense café du commerce (bien sympa) ou les propos qui sont à l'origine pensé comme "oraux", prennent soudain une importance démesurée - que leur auteur n'envisageait même pas - à cause de leur transcription trop littérale en "écrit".

La volatilité de l'oral et le poids de l'écrit.


Tout ça n'est pas bien grave.[/quote]

Non, pas d'inquiétude, pas le moindre soucis. Envie de défendre des convictions avec ferveur, mais rien de plus. Non Problemo!

Pour une fois que je parle un peu.....

Esther
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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  zetlejazz le Sam 28 Fév 2009 - 20:01

Ce bien ce qui compte Esther.

Et rappelons nous que ce débat sur les DJ est né car vous avez voulu prendre leur défénse [u]alors que je n'avais rien dis de mal sur eux[/u], si ce n'est dire qu'ils n'étaient pas musiciens.

Untel qui sent l'honneur des DJ remis en question, l'autre qui joue avec les mots alors que mon idée de départ était bien compris par tous.

C'est vrai qu'à chercher la petite bette, ça part dans tous les sens, mais après tout, il est normal que chacun soit sensibilisé d'une manière où d'une autre en fonction de ses affinités.

J'aurai pu placer la définition que j'ai également trouvé dans mon dictionnaire qui disait: "qui connait l'art de la musique, en connait la technique", mais bon...

Quant à ce "Gugus", après coup, je me suis "oups, ça va encore être perçu comme une attaque !

Il est vrai que chacun défend ses idées, chacun rebondit parfois sur un mot qu'il analyse d'une certaine manière alors que le propos tenu n'était pas en ce sens.

Car si on reprend encore les phrases de chacun, on fait vivre le débat pendant des mois:

"Se sentir musicien veut-il dire qu'on l'est ?"

Non, on est la pour discuter, débattre et ce genre de cafouillage devient alors inévitable parfois.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  didier68 le Sam 28 Fév 2009 - 20:10

[quote:c17f="Esther"][quote:c17f="didier68"]Seulement tu viens voir mes doigts apres 32 ans de basse(ou ceux d'un guitariste) puis tu regardes les doigts du mec qui fait 2 accords,tu vas comprendre.... :lol!:mais c'est vrai qu'il peut emouvoir,je suis daccord.[/quote]Il me suffit de regarder les miens. Je joue de la basse et de la guitare depuis 20 ans, je commence à en avoir une vague idée. Cà ne fait pas de moi un musicien génial.[/quote]

Slt Esther.
Tout a fait.Mais au moins ca montre que t'as bossé,ca ce fait pas en 15jours.On est daccord au moins sur ce point non?Je dirais que tu as du merite.
Cyber a raison,"l'auteur" ne pensais pas que ca allait prendre une importance demesurée.
Mais c'est pas grave,ont discutent

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  didier68 le Sam 28 Fév 2009 - 20:28

je propose qu'on arrete d'epitapher sur le sujet et que l'un d'entre nous nous propose un disque.
je m'y colle.
je sais pas si ca [url=https://servimg.com/image_preview.php?i=70&u=13230923][img]https://i63.servimg.com/u/f63/13/23/09/23/a_thou10.jpg[/img][/url]vous branchent mais je viens de loader celui-ci cette apres midi.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Esther le Sam 28 Fév 2009 - 20:33

Je vous rassure, je ne me sentais pas attaqué, et je n'attaquais personne. On échange nos points de vue, rien de plus.

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Kalidas le Dim 1 Mar 2009 - 1:01

[size=9]c'est vrai esther a raison [strike]jarrett[/strike] oups pardon petrucciani c'est bien bien chiant[/size]

[size=7]ogerman aussi[/size]

j'étais déjà sorti on m'a dit de revenir mais je ressors....

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  PhillyJoe le Mer 4 Mar 2009 - 13:47

[quote:602d="Kalidas"][size=9]c'est vrai esther a raison [strike]jarrett[/strike] oups pardon petrucciani c'est bien bien chiant[/size]

[size=7]ogerman aussi[/size]

j'étais déjà sorti on m'a dit de revenir mais je ressors.... :arrow:[/quote]



mdr comme [strike]dirait[/strike] écrirait mon fils quand il joue avec son portable

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Drella le Mer 13 Mai 2009 - 9:00

Bon ceci-dit, Bitches Brew il déglingue

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Kalidas le Mer 13 Mai 2009 - 17:29

j'allais le dire !!!:lol:

salut drella

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  Drella le Mer 13 Mai 2009 - 17:33

Hello ! Merci pour l'accueil !

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

Message  zetlejazz le Jeu 14 Mai 2009 - 10:56

Yes, bienvenu à toi Drella

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Re: Miles Davis - Bitches Brew

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