John Coltrane : To begin with ???

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John Coltrane : To begin with ???

Message  Steven le Dim 5 Mar 2006 - 20:01

Appel aux membres : je ne possède presque pas de disques avec Trane, et aucun publié sous son nom !

Par quoi dois-je commencer ???

Steven
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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  LeFred le Lun 6 Mar 2006 - 7:35

en ce qui me cocnerne, je diaris :

en 1 :

[url=http://jazzitude.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4265#4265]celui la[/url]

en 2 :

[url=http://jazzitude.forumactif.com/viewtopic.forum?t=463]icelui[/url]

qui sont tres abordables...

bonne écoute, quand je suis "rentré" dans Coltrane, ça m'a secoué !!!!

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  vinssss le Lun 6 Mar 2006 - 15:14

un très abordable également est 'the gentle side of John Coltrane' qui est une bonne introduction au travail de l'artiste:

[URL=http://imageshack.us][img]http://img215.imageshack.us/img215/3231/gentle9xr.jpg[/img][/URL]


bonne découverte!
à+

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Lun 6 Mar 2006 - 16:38

alors là, je dis:

[img]http://www.itv.se/boreale/joker.jpg[/img]

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Dim 2 Avr 2006 - 10:21

Olé est très abordable il me semble.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Ven 7 Juil 2006 - 21:52

[quote:c129="LeFred"]en ce qui me cocnerne, je diaris :

en 1 :

[url=http://jazzitude.forumactif.com/viewtopic.forum?p=4265#4265]celui la[/url]

en 2 :

[url=http://jazzitude.forumactif.com/viewtopic.forum?t=463]icelui[/url]

qui sont tres abordables...

[/quote]

Tout à fait d'accord! Excellentes suggestions!!

J'ajouterais [url=http://www.vervemusicgroup.com/product.aspx?ob=prd&src=list&pid=9560]celui-ci[/url], extraordinaire et accessible.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Ven 21 Juil 2006 - 22:06

J'ajouterais [url=http://www.vervemusicgroup.com/product.aspx?ob=prd&src=list&pid=9560]celui-ci[/url], extraordinaire et accessible.[/quote]

Je confirme. Je l'ai en vynil, je le trouve sublime.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Sam 22 Juil 2006 - 4:58

J'écoute les extraits proposés sur la page, bonne ambiance.
Serais-tu capable de nous faire aimer Coltrane? OUI. Chapeau !!

Quelles avancées musicales pour toi ces derniers années !!!

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Sam 22 Juil 2006 - 10:44

[quote:7ebd="jerenico 34"]

Quelles avancées musicales pour toi ces derniers années !!![/quote]

Tu devrais dire ces derniers mois.....

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Mar 3 Oct 2006 - 22:56

Tous ceux cités sont bien sûr parfaits pour commencer (Blue Train, Giant Steps Duke et John... Que de l'énorme), mais celui que je trouve encore plus abordable, le plus facile d'accès que je conseille à tous les débutants du Trane => My Favourite Things.
En plus du chef d'oeuvre MFT, on y trouve les excellentes 'Every Time We Say Goodbye', 'Summertime', et la magique 'But Not For Me'.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  captainbop le Mar 6 Mar 2007 - 13:45

Bonjour,
Trane, à mon humble avis, fait partie des quelques musiciens qui méritent, si possible, une [i]découverte chronologique[/i].
Il est toujours aisé de découper son oeuvre en rondelles de saucisson..., mais c'est se priver du plaisir infini d'en suivre, dans l'ordre, l'extraordinaire évolution. Long cheminement en nombre d'enregistrements, mais très court en années...
"Il le vaut bien".
Cordialement.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  LeFred le Mar 6 Mar 2007 - 13:53

...je sens que le Kalidas va enchainer la-dessus dès que son ordi renaitra !!!!

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Kalidas le Mer 7 Mar 2007 - 0:10

Oui LeFred,

Ce qui m'énerve, c'est qu'on propose du Coltrane sous un angle "abordable" : bordel : on est pas là à faire du confortable avec Coltrane

Coltrane n'est pas de cette catégorie-là

Coltrane, c'est à prendre ou à laisser, d'un bloc

et l'avis de captain est à suivre : prenez-le en commençant par ses débuts car après tout pourquoi ne pas se dire tiens je vais essayer de voir ce que signifie gestation, naissance, expression, affirmation et mort du style d'un musicien...faut se faire suer avec le jazz, faire des efforts quoi, et on ne peut rien comprendre à Coltrane si on le tronçonne

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  captainbop le Mer 7 Mar 2007 - 7:05

Bonjour,

Kalidas a écrit:
"[i]on ne peut rien comprendre à Coltrane si on le tronçonne[/i]"

Re:
J'ajouterais avec humour ...[i]Sauf si c'est pour en faire des reliques[/i]...
Ce n'est pas Bemsha qui va me contredire.

Cordialement.

[center][URL=http://imageshack.us][img]http://img175.imageshack.us/img175/7706/stjohncoltranezy9.jpg[/img][/URL][/center]

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Duppy le Sam 10 Mar 2007 - 0:51

Je ne suis pas sur d'être d'accord avec vous sur l'ordre chronologique...

L'important c'est d'y entrer... Et c'est sur qu'il ne vaut pas mieux commencer par [b]Ascension[/b], [b]Meditations[/b] ou les [b]Village Vanguard[/b]... Et encore, j'en connais qui n'aiment que ce Coltrane là...

Le bon début (et le vrai chronologique), c'est déjà [b]'Round Midnight[/b] et [b]Kind Of Blue[/b] de [b]Miles Davis[/b] (bon, tout amateur de jazz est quand même supposé connaitre par coeur ces deux disques...)
Et puis enchainer par les live avec [b]Miles Davis[/b], où [b]Coltrane[/b] commence à enchainer des soli interminables.

Après, sauter [b]Blue Train[/b], ou ses disques avec Sonny Rollins ne me parait pas une trop grande faute de goût (on peut toujours y revenir plus tard...).

Et si [b]Giant Steps[/b] est evidemment essentiel, pourquoi pas commencer direct par [b]My Favorite Things[/b] ? C'est celui-ci qui a été pour moi le vrai choc ! Ou [b]Love Supreme[/b]....

Et après... et bien c'est l'aventure, et le bonheur total... Mais bon, je ne pense pas que tout le monde puisse adhèrer complètement à [b]Interstellar Space[/b], et cela me semble humain... mais au moins jusqu'à [b]Stellar Regions[/b] hein...

Et puis ne négligeons pas bien sur ces disques plus sages avec [b]Duke Ellington[/b], [b]Thelonious Monk[/b], [b]Don Cherry[/b], [b]Ballads[/b]... Ce n'est pas parce que Coltrane se montre humble et respectueux qu'il n'est pas aussi intéressant...

Je suis d'accord Kalidas, tout ça se mérite, il faut faire des efforts... Mais écouter de la musique c'est pas le bagne non plus ! A chacun d'entrer comme il le souhaite dans l'oeuvre de [b]Coltrane[/b], et ça peut prendre une vie entière cette histoire...

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Kalidas le Sam 10 Mar 2007 - 0:58

En tout cas, merci pour ton éclairante intervention chet passe-moi la brosse, à la fois souple et directive (et curieusement, d'accord avec toi, on peut laisser reposer Blue Train)

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Duppy le Sam 10 Mar 2007 - 1:16

J'aime bien cette image que j'ai lu ou entendu je ne sais plus où : "Coltrane il joue comme un chien qui se mord la queue... et à la fin, à force de se la mordre la queue, il pousse un grand cri..."

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Kalidas le Sam 10 Mar 2007 - 1:36

[quote:f89d="Duppy"]J'aime bien cette image que j'ai lu ou entendu je ne sais plus où : "Coltrane il joue comme un chien qui se mord la queue... et à la fin, à force de se la mordre la queue, il pousse un grand cri..."[/quote]

j'trouve ça un peu moyen, c'est pas ce que j'ai lu de mieux sur Coltrane mais bon, il est 2:36 tout de même....

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Invité le Sam 10 Mar 2007 - 1:50

[quote]il est 2:36 tout de même[/quote]


je vous le fais pas dire

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  captainbop le Sam 10 Mar 2007 - 11:52

Bonjour,

Duppy a écrit:
"[i]Je ne suis pas sur d'être d'accord avec vous sur l'ordre chronologique...
L'important c'est d'y entrer... [/i]"

Re:
Sans vouloir polémiquer, ne pas suivre la chronologie, c'est, à mon avis, se priver du plaisir du passage subtil d'un style à l'autre, du franchissement d'une étape marquée d'une borne.
C'est comme si, face à un superbe menu préparé par le plus grand des chefs, il était proposé de commencer par le dessert ou le fromage...
Ce serait se priver du changement de saveur d'un mets à un autre, d'un vin à un autre, du long cheminement voulu, image même de l'artiste.

En fait c'est un chemin initiatique.
La question posée par Steven à propos de Coltrane était "par quoi dois-je commencer ???"
Il ne me viendrait pas à l'idée de saucissonner une oeuvre comme celle de Picasso ou de Davis, pour eux aussi, je conseillerais pour bien cerner l'artiste, de commencer par les oeuvres de jeunesse.

Et dans le jazz, toujours à mon humble avis, très rares sont ceux à ne pas devoir être saucissonnés...
A l'inverse, pour Monk, par exemple, je donnerais des préférences...
Il n'empêche qu'il a des disques de Trane que je préfère à d'autres.
On ne peut tout aimer, quel que soit l'artiste.
Cordialement.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Duppy le Sam 10 Mar 2007 - 12:36

Je suis d'accord avec ça en fait, et mes conseils sont en fait trés chronologiques finalement :).

Et tes exemples sont bien choisis : Picasso et Davis. Mais pour ma part, Picasso je l'ai d'abord aimé pour Guernicar, et Miles Davis pour 'Round Midnight. C'est ensuite que j'ai découvert la période bleue du premier, et les sessions avec Charlie Parker pour le second...

Alors je persiste : l'important c'est d'y entrer, d'être accroché, d'aimer... Et c'est une fois qu'on a mis le pied à l'étrier qu'on peut vraiment déguster le superbe menu, en commençant par l'apéritif...

Et totalement d'accord pour la fin : on ne peut hélas (ou heureusement ?) pas tout aimer...

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  captainbop le Sam 10 Mar 2007 - 13:31

Re:
En effet, c'est vrai, il "suffit" de trouver une 'tite porte...
Mon premier disque de Trane, acheté le 27 octobre 1962 (j'avais ouvert un cahier), c'est "[i]Monk et Coltrane[/i]". Le même jour j'achetais [i]"My Favorite Things"[/i]!!! On peut comprendre que je sois tombé dedans...
Mon premier disque de Davis, quelques jours après, c'était "[i]Bag's Groove[/i]", en 25 cm; je devais être fauché.
Ce n'était pas de mauvais choix...
Je réalise aujourd'hui que Thelonious constitue un point commun à deux de ces disques.
Le choix de mon avatar n'est donc pas issu du hasard... Hé, hé!

C'étaient de bonnes "portes"...
Cordialement.

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Duppy le Sam 10 Mar 2007 - 14:21

[i]Monk & Coltrane, My Favorite Things, Bag's Groove[/i]... C'est plus des portes là ! Que de l'historique !

Le 27 octobre 1962... J'avais pas 5 mois ! Moi, mes premières portes c'est 20 ans plus tard, et c'est Monk !!!

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Gromit le Sam 10 Mar 2007 - 18:09

L'importance de "la porte d'entrée" empruntée !

On avait abordé ce sujet, me semble t il sur le forum déja.

Geoff Dyer, aborde ce sujet dans son bouquin "Jazz Impro" (collection poche 10/18), fortement conseillé.

[i]"Lorsque nous mettons un disque de Jazz aujourd'hui,nous cherchons a entendre une voix distinctive, si nous le pouvons, et si la voix n'est pas déja quelque peu différenciée de celle de ses prédecesseurs, alors nous avons tendance a cesser d'écouter, quoi que cette voix essaie de dire.
Typiquement, les gens qui viennent au jazz, plongent dedans en un certain point, à partir duquel ils rayonnent vers ce qui a précédé et ce qui a suivi. Parker est moins stupéfiant quand on arrive à lui par les cris de Pharoah Sanders.
Plus généralement, même si nous n'avons jamais écouté leurs disques, nous entendons Amstrong, Lester Young,Hawkins,Tatum et Bud Powell dans quasiment chaque pièce de Jazz que nous rencontrons.
L'aspect positif de cette relation au passé, est que plonger plus profondément dans la tradition peut être une égale source de découvertes, qu'aller de l'avant: au lieu de suivre la rivière jusqu'a son embouchure, on remonte a sa source.
A mesure qu'on recule, on apprend à reconnaitre les traits particuliers des prédécesseurs. C'est comme voir une photo de son arrière grand père et y retrouver l'origine de certains traits de ses petits-enfants."
[/i]
Le grand plaisir, c'est de parcourir ce long fleuve, si peu tranquille, et le jazz actuel, nous incite peut être plus, a remonter vers ses sources ?

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Re: John Coltrane : To begin with ???

Message  Duppy le Sam 10 Mar 2007 - 21:24

Entièrement d'accord avec ça ! Bon ça marche moins pour ceux qui découvrent le jazz en écoutant du New-Orleans...
Mais pour ma part je considère ceci valable pour toutes les musiques... Enfin celles qui ont une tradition, une histoire... Une musique quoi...

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Re: John Coltrane : To begin with ???

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