jazzitude

 
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 Êtes vous plutôt...Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Musicien amateur
48%
 48% [ 12 ]
Musicien semi pro
28%
 28% [ 7 ]
Musicien professionnel
16%
 16% [ 4 ]
Je ne sais pas encore
0%
 0% [ 0 ]
C'est un métier musicien?
8%
 8% [ 2 ]
Total des votes : 25
 

AuteurMessage
Kalidas
Jazzayatollah
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Age : 50
Inscrit le : 28 Nov 2005
Messages : 2712
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Mar 13 Déc - 21:50

Oui, Sloofus,

Je crois que c'est une question intéressante, de fond même, et ne serait-ce que pour connaître l'avis des autres, (utilisation de l'écoute musicale, position par rapport à l'héritage, méthode de pratique instrumentale, imitation de tel ou tel musicien, etc...), ça pourrait nous promettre bien des joies (comme sur le topic Y en a marre dans Colonne libre)

non, je plaisante

à plus tard, donc
_________________
"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat
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Pascal
contaminé
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Inscrit le : 08 Nov 2007
Messages : 390

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 11:04

Je remonte ce topic pour deux raisons :

  • d'une part j'aimerais savoir qui, parmi ceux qui postent le plus régulièrement, sont musiciens.
  • d'autre part, je trouve la discussion sur la formation engagée par Kalidas, intéressante : est-ce que le jazz doit être enseigné ? Peu ont répondu alors même qu'elle constitue une question importante pour ceux qui en font ou veulent en faire leur métier.

Concernant le premier point, je ne suis pas musicien. Il m'est arrivé de bricoler avec un clavier où j'en ai tiré quelques notions très basiques et puis il m'arrive de jouer un peu de guitare. Mais moi et la pratique c'est une histoire compliquée où j'entretiens quelques regrets.
J'ai quelques vagues notions sur le plan théorique qui me permettent de ne pas être totalement naif, mais celà ne va bien loin. Le peu que j'ai pratiqué un instrument a toujours été sur la base de l'intuition et "la feuille" constitue mon principal guide (pas toujours très performant).
J'aimerais savoir qui pratique d'un intrument et quelque soit son exercice professionnel, à quel niveau il pratique. est-ce que kalidas, Gaston, Duppy, Gromit et les autres... pratiquez-vous d'un instrument ? Avez-vous une bonne connaissance théoriques ou est-ce plutôt empirique ? De même si vous ne pratiquez pas d'un instrument quelle est votre connaissance de la théorie ?

Sur le second point, je pense qu'il pourra être intéressant d'y revenir par la suite.
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Barney
Jazzitude for ever !!!
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Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 876

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 12:14

je peux te répondre pour les noms cités: kalidas joue du sax, c'est dans son profil

Duppy et gromit sont des purs mélomanes comme moi et je préfère pour ma part ne plus toucher un instrument de musique, j'ai pitié des autres Mr. Green

gaston, je sais pas, très discret sur ce sujet, allo gaston ?
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Duppy
Jazzitude for ever !!!
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Age : 46
Inscrit le : 13 Fév 2007
Messages : 1365
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 12:37

Bah j'ai bien tenté quelques trucs moi aussi. Mais quand on est mélomane et sans talents, on comprends vite qu'il vaut mieux se consacrer à l'écoute des vrais musiciens.
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pg
contaminé
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Age : 40
Inscrit le : 14 Mar 2007
Messages : 453
Localisation : Rue des Lombards (en général)

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 13:26

Duppy a écrit:
Bah j'ai bien tenté quelques trucs moi aussi. Mais quand on est mélomane et sans talents, on comprends vite qu'il vaut mieux se consacrer à l'écoute des vrais musiciens.

+1000 peace
Laughing Laughing Laughing
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PhillyJoe
semi-pro
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Age : 48
Inscrit le : 12 Avr 2007
Messages : 229
Localisation : Suisse romande

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 13:36

Hello à tous,

Je me reporte à l'ancien message de Sloofus que je ne peux laisser passer sans commentaire : celui sur le Conservatoire de Lausanne, devenu récemment une école HEM (Hautes Etudes Musicales).

Ceux que cela intéresse trouveront tout ici :
http://www.cdlhem.ch/03_jazz/j_depjazz.htm

Pour ma part, j'ai voté "semi-pro" comme 33 % des répondants, car je pratique la batterie depuis bientôt trois décennies (comme je le disais dans le topic "Présentez-vous").

Je n'en ai jamais vraiment vécu (trop difficile en Suisse romande, quand on a une famille à nourrir, à moins d'avoir un très haut niveau techniue, d'être extrêmement doué, et de faire l'impasse sur une certaine idée de la vie de famille... ben voui).

En revanche, cela a mis (et continue de mettre) pas mal de beurre dans mes épinards, pour autant que l'on se démène un peu pour dégoter des gigs à gauche à droite.

Voilà - je suis prêt à en débattre plus en détail avec qui voudra argumenter.

Amitiés
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PeeWee
Jazzitude addict
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Age : 34
Inscrit le : 20 Sep 2006
Messages : 721
Localisation : Huy (Belgique)

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 14:27

PhillyJoe, t'aurais un lien ou des références où on peut t'écouter ?

Pour ma part, je dois presqu'avoir rembourser l'achat de mon sax alto avec les gigs mais pas plus (sauf si on compte les bières et le champagne...)

De fait, très difficile de vivre de la musique décemment et encore plus en jouant la musique qu'on aime.

Mais pas d'amertume dans ces propos et bravo à ceux qui font tous les sacrifices pour y arriver.

PW
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Pascal
contaminé
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Inscrit le : 08 Nov 2007
Messages : 390

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 19:01

Merci déjà vos réponses.

Donc si je comprend bien, nous sommes nombreux à être plutôt des mélomanes, quelques musiciens amateurs, quelques semi-pro. Y a t'il des musiciens professionnels ? (j'entend pas là des personnes qui arrivent à en faire leur métier exclusivement)

Au préalable, je dirais que même si elle ne préjuge pas de la qualité d'un musicien, la classification amateur, semi-pro et profressionnelle me parait refléter une certaine réalité.
L'amateur peut-être considéré comme celui qui a une pratique d'un instrument mais qui ne l'excerve que dans un cadre de loisir, ce qui n'exclut pas de temps à autres, d'avoir une activité en groupe. L'essentiel c'est qu'il n'en vit pas.
le semi-pro c'est celui qui peut coupler une activité musicale rémunérée mais celle-ci étant insuffisante, il est obligé d'avoir une activité professionnelle à côté qui soit en lien ou pas du tout avec la musique.
Enfin le professionnelle, c'est celui qui en vit pleinement et qui en fait son métier.

Alors qu'elles sont les conditions pour en faire son métier ? formation dans les grandes écoles ou formation atypique ?
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Minor Swing
Nouveau
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Inscrit le : 11 Déc 2007
Messages : 6

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Jeu 20 Déc - 21:27

Alors voilà...Le problème avec le jazz c'est qu'à l'origine c'est une musique déviante. Dans le jazz il y a "crever la dalle", il y a des caves enfumées et beaucoup, mais alors beaucoup de swing... Apprendre cela au conservatoire? Oui pour la partie théorisée, d'accord et c'est déjà beaucoup... Mais attention : les trop bons élèves, ça va pas le faire...
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PhillyJoe
semi-pro
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Age : 48
Inscrit le : 12 Avr 2007
Messages : 229
Localisation : Suisse romande

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Lun 24 Déc - 12:24

Désolé Pee-Wee, mais je n'ai ni site internet ni lien (genre YouTube & co) où on peut m'entendre... Il faut venir sur place pour écouter ça en live !!

Oh, j'ai bien fait quelques cédés, mais faudrait qu'on m'initie à l'art du MP3 ou je ne sais quoi pour pouvoir les mettre en ligne... Je suis un peu un dinosaure dans l'usage de ces technologies...

Quant à la formation, je connais nombre de musiciens auto-proclamés qui swinguent comme des enclumes, quand bien même ils on suivi Beklee ou le Musicians Institute, ou que sais-je encore... Le swing, ça ne s'apprend pas et je préfère de loin un batteur (ou autre instrumentiste, d'ailleurs) qui swingue avec sa technique approximative, à un musicien qui m'alignerait des plans techniques ahurissants mais sans âme...
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Barney
Jazzitude for ever !!!
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Inscrit le : 14 Oct 2007
Messages : 876

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Lun 24 Déc - 12:27

pour convertir tes audios en mp3, tu peux utiliser musicmatch par exemple ( logiciel lourd ) ou FX converter, très simple d'emploi et très léger Smile

et mettre le tout en ligne avec

http://www.megaupload.com/fr/

par exemple
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Pascal
contaminé
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Inscrit le : 08 Nov 2007
Messages : 390

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Lun 24 Déc - 12:58

PhillyJoe a écrit:

Quant à la formation, je connais nombre de musiciens auto-proclamés qui swinguent comme des enclumes, quand bien même ils on suivi Beklee ou le Musicians Institute, ou que sais-je encore... Le swing, ça ne s'apprend pas et je préfère de loin un batteur (ou autre instrumentiste, d'ailleurs) qui swingue avec sa technique approximative, à un musicien qui m'alignerait des plans techniques ahurissants mais sans âme...


Si la formation "académique" n'est pas le seul moyen d'apprendre, pour autant elle ne doit pas produire que des nullités. Bien évidemment, il ne suffit pas de suivre une formation réputée pour être un excellent musicien. Il y a d'autres critères qui sont plus propre à l'aptitude du musicien et je ne parlerais pas de dons supposé innés, car je n'y crois absolument pas. Néanmoins l'exercice d'un métier ne signifie pas que celui qui va l'exercer est très compétent, celà signifie qu'il en vit, ce qui me semble différent. Exercer un métier suppose de connaitre un réseaux de professionnelles qui vont permettre d'offrir des opportunités d'exercer son métier. or je pense que les grandes écoles favorisent l'insertion des musiciens dans ces réseaux. Ce qui est beaucoup plus difficile ( mais pas impossible) lorsque l'on sort de ces sentiers. Là il faut non seulement faire preuve d'une grande compétence mais il faut aussi savoir implicitement se mettre en avant, saisir les opportunités, multiplier les rencontres...
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Géronimo
Batteur fou
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Age : 28
Inscrit le : 03 Mai 2005
Messages : 652
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Êtes vous plutôt...   Mer 30 Jan - 1:09

Pascal a écrit:
Exercer un métier suppose de connaitre un réseaux de professionnelles qui vont permettre d'offrir des opportunités d'exercer son métier.


Il parait qu'il y a une super école à Pigalle pour ce genre de réseaux... Laughing


Blague à part, je rebondis sur ce sujet juste pour d'une certaine façon acquiesser les dires de mes camarades...
Oui un amateur n'est pas forcément moins bon qu'un pro, et c'est bien souvent le contraire...
Je confirme la notion de amateur/loisir exclusivement, Semi Pro/rémunéré mais pas assez, Pro/Vit de son art totalement.

Ensuite, je n'aime pas la notion de "métier" dans la musique, mais plutôt de profession... Pour moi le "métier" a une connotation de productivité et sera plus en lien avec un menuisier ou un boulanger, ou encore un ouvrier d'usine....toute activité en lien avec la productivité donc...
La profession est quelque chose de plus "intellectuel" (notez bien que je mets à chaque fois des guillemets...), ce seront plus les activités du type commercial, avocats, médecins, assureur, artistes...
Cela n'est que mon avis...

Mais au final, un bon professionnel se doit d'être tout aussi bien un amateur dans l'âme, car comme le sous entend l'étymologie du mot "amateur" = Au sens propre, un amateur est quelqu'un qui aime une ou plusieurs choses, un art.

Ensuite pour ce qui a été dit plus haut concernant les "dons innés", je suis à la fois d'accord et pas d'accord... car je crois tout de même en une prédisposition à exercer la musique, que ce soit en amateur ou en pro...peu importe, mais surtout une capacité à jouer bien et avec facilité de la musique...
Etant prof de batterie, je peux vous assurer qu'il y a souvent des personnes avec des prédispositions et qui avec peu de travail (par flegmatisme profond ^^... ) pourront atteindre de bons niveaux, et d'autres qui malgré un travail acharné n'atteignent même pas la moitié des précédents... Et j'ai souvent vu ces cas de figures... donc je crois en un prédisposition donnant de plus grandes facilités à l'apprentissage de la musique ... Wink

Voilà, c'était mon post du mois... Laughing
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