Bonjour,
J'ai un petit (gros) problème de "pratique instrumentale" : après deux décennies de "binaire" j'ai petit à petit découvert les jazz ... et m'y suis d'autant plus coulé dedans que j'ai décidé de reprendre la batterie.
Mes années rock aidant, je pensais que la transition serait un chemin de roses : grave erreur! il y a une différence énorme entre la sécurité des Grosses Caisse sur les temps forts et le driving par le seul chabada qu'entre la fine Impala et le pachyderme ...
Cela dit, écoutes attentives, sueurs et réflexion font que je progresse et tiens ma place dans un quartette "amateur" ... Nos enregistrements "live" sur ZoomH4 sont, dans cette perspective, pédagogiques et cruels : hésitant entre une fine grosse caisse sur chaque temps (swing), une grosse caisse désafférenciée de tout automatisme (bop) et un relent de binaire (jaz-rock), je trouve que mes ponctuations grosse caisse sont mal-venues et tue-l'amour ...
C'est grave Docteur ... avez-vous des expériences similaires , des appréciations et des conseils ?
Merci ...

Ouaf.. vaste sujet...

Il est vrai que la grosse caisse qui ponctue tous les temps vient en droite ligne du style New Orleans ou middle jazz, et que c'est Chick Webb et Kenny Clarke qui les premiers ont tenté de l'utiliser pour souligner certains aspects de leur jeu ("dropping bombs", comme on disait). Mais tout est question de feeling, et de sensibilité personnelle...

Dans "Une histoire de la batterie de jazz" de Georges Paczynski (éd. Outre Mesure, 1997), fabuleux bouquin en trois volumes, on peut lire une citation de Cozy Cole (dans le volume I) : "La grosse caisse est l'élément primordial de la batterie. Quelle peut bien être l'utilité d'un batteur qui n'est pas capable de tenir un tempo ? Tenir un tempo, cela ne veut pas dire le marquer continuellement d'une manière mécanique, mais faire en sorte qu'il soit toujours présent même quand il est sous-entendu."

Et plus loin : "S'asseoir et sentir aussitôt la pulsation de l'orchestre, et cela sans forcer, avec le pied qui bat tout seul, voilà ma définition du swing."
Sam Woodyard, le batteur de Duke, disait de Dave Tough : "... il évitait que sa grosse caisse ne couvre la contrebasse afin qu'on entendît ce que jouait le bassiste. (ça tombe sous le sens, remarque) En fait, vous sentiez davantage sa grosse caisse que vous ne l'entendiez."

Bref, on n'a pas fini d'en parler...

Merci Philly de te pencher sur mon "cas" ...

La citation de Cole est à double tranchant : d'une part, tellement vraie ! et d'autre part tellement exigeante ...

Pragmatiquement, et laborieusement, je tente de suivre la voie des "bombers" à la Kenny Clarke, en retenant la GC et essayant de la placer à certains endroits stratégiques .

Mais dans cette option, là où le bât blesse, pour "celui qui acquiert tout dans la sueur", c'est le moindre marquage du tempo, me semble t'il, qui prend plus d'impact dans une formation amateur-loisir .

John Pickering - Studio - Jazz Drum Cookbook

Une référence pour taffer les indépendances jazz...

En plus c'est pas cher : http://www.di-arezzo.com/france/detail_notice.php?no_article=MELBY00319

bonjour
je reponds à cette question bien tardivement.

en ce qui concerne la grosse il y a plusieur écoles biensur mais dans la forme actuel de la batterie, prenons quelques exemples:

elvin jones, roy haynes, tony williams et jack dejohnette, la tous ces batteurs se servent de la grosse avec un phrasé main gauche ou droite pour les gauchés avec des ponctuations grosse qui ne sont pas forcement sur le temps .

mais la il faut une independance totale, les méthodes de jim chapîn sont super.

à bientot pour ce dialogue si tu veux plus de renseigenement
alain