HARMONIE !!!

Invité

sALUT!
je suis un mordu de chez mordu et j'aimerais parler harmo avec qui veut, mais pas trop dans le genre comprendre car de ce coté la ca peut aller, mais plutot comment travailler son instrument dans le but de se faire une conscience harmonique de son improvisation. Je suis saxophoniste mais je pense que peu importe l'instrument c la meme chose. Alors plutot que de bosser mes gammes dans tous les tons ou par deux cinq un, ya t'il un truc a bosser qui produit , vous savez, un de ces fameux déclic et qui permet de passer a la marche supérieur???
Merci beaucoup!!!

Invité

Bonjour et bienvenu Congax....

Il y a quelques saxos mordus ici qui devraient être en mesure de te répondre juste le temps qu'ils montrent le bout de leur nez Rolling Eyes

Invité

Pas assez calé. En ce qui me concerne.
Il te faut traîner du coté de Kalidas, être gentil avec lui, le carresser dans le sens du cuivre. Et ne pas lui faire prendre des clés pour des plateaux.
C'est qu'il en a remué des colonnes d'air.....

Invité

Merci chetbaker et jerenico de m'avoir repondu si vite,
Je voudrais juste ajouter que je lis beaucoup sur l'harmonie, qu'il me semble bien comprendre le pourkoi du comment (gamme mineur melodique, triton, gammes altérée...), mais je cherche une methode de travail efficace pour imprimer ces couleur a mon jeu et develloper surtout une vrai vision harmonique interieure pendant que je joue. En gros j'ai besoin qu'on me donne un coup de pouce m'organiser car je bosse tout car les couleur me plaisent mais c vrai, qu'en dehors du modal je galere...
Merci d'essayer de comprendre ce charabia, j'espere que d'autre s'y reconnaitront.
biz a tous

Invité

Je pense comme Jeronico que Kalidas est l'homme de la situation - mais bonche, un peu rare sur le forum ces derniers temps pour des raisons qui ne regardent que lui...

Un peu de patience donc Rolling Eyes

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

Invité

Merci lydian,
en commencant ton explication en posant la question de savoir qu'avait en tete un musicien sur un accord de septieme, j'ai compris que tu m'avais comprit, c ca la conscience harmonique que je cherche. Merci!
En fait j'ai encore l'impression de m'amuser avec mon sax alors que je cherche a jouer avec l'harmonie. J'imagine qu'on doit etre capable d'emprunter tel ou tel chemin harmonique pour arriver la ou on veut. A partir de la on doit sortir d'un jeu plutot sensoriel (sensation d'une gamme, visualisation sur un manche par ex), pour entrer dans l'harmonie pure et jouer mentallement avec les enchainement et les doigt devraient suivrent!!
Serais tu dans cette recherche toi aussi? A tu compris ce dont je voulais parler?
En dehors du triton, connais tu comment enrichir le ii v I, genre rajouter des cadence a l'interieur??? tchussss cool-blue

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

J'te reviens dans quelque jours sur le V7 et les altérations

M'en vais a la peche trois jours dans le bois avec ma femme.
J'suis en vacance La la la la léerrre.............

Kalidas tu I don't want that

MDR.......
A bientôt
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Invité

Je pense que Kalidas risque d'être absent quelques jours, il faudra patienter Confused

Invité

Salut,

je pense qu'il faut bien étudier les accords qui font partis d'une progression et de voir leur relation avec la tonalité. Il arrive que l'on puisse improviser toute une pièce sur une seule tonalité et qu'on ajoute de l'ornementation avec certaines tensions possibles sur certains accords de cette progression. Il arrive aussi que certaines tonalités secondaires soient sous-entendues dans la progression. Il y a tellement de chemins possibles qu'il n'est pas facile de décrire tout ça en quelques mots. Chercher à connaîtres les tensions sur chacun des accords dans une situation donnée aide à la compréhension de l'harmonie. J'ai fait un petit site qui parle de ce concept et il peut être téléchargé en format word. Je te donne l'adresse: www.geocities.com/tableauclair
Au début de la construction de ce site je voulais parler de la compréhension des accords et finalement j'en suis arrivé à parler des progressions et de l'improvisation...en espérant que tu y trouveras un petit quelque chose d'intéressant dans ta recherche

Kataway

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

République Dominicaine !!

J'me gèle les couilles icite Laughing

Bravo !! Tout y est
Tu résume avec des mots bien choisis mes 18 livres sur l’harmonie.

Juste une petite remarque et une petite question.
Les modes et les substitutions d’accords c’est pour enjoliver une mélodie mais quand vient le temps d’improviser c’est autre chose non ?

C’est pas mieux pour l’improvisation de penser en terme d’arpèges et surtout comment approcher une note de l’arpège plutôt que de penser en terme de modes et de gammes.

Je sais bien que j’peu jouer en CMaj la dessus
Cmaj7.. Em7.. Fmaj9.. Dm7.. G13.. Bm7b5..

Si j’pense Cmaj j’arrive a rien.
Si j’pense arpèges j’trouve que ça sonne mieux.

M’enfin sonne c’est un bien grand mot Rolling Eyes

Le Em7 peu appartenir a la tonalité de C de G et de D et les notes de l’arpège de Em7 sont toujours les même.
C’est pas plus simple d’avoir le focus sur les arpèges ?

J’adore ce paragraphe "J'aime tellement l'improvisation, ou du moins les petits moment où je réussi à m'y tremper le cerveau que j'aime bien défendre ses vertus. Le vertige occasionné par les moments magiques est comparable au plongeon au fond de son être lors d'une méditation profonde. "

Encore une fois bravo pour ton site.
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Actif Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 45

Bonjour à vous,
Très intérressant ce topic. Ca permet de préciser sa vision de l'improvisation.
En lisant le sujet je me pose une question :
Qu'appelez vous une tension ? Est le fait de détonner ?

Merci à vous,

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

Allo vévé.

Une tension c’est une note non diatonique.

Ou encore l'arpège de CMaj sur deux octaves
1 C
3 E
5 G
7 B
9 D
11 F
!3 A

Tensions 9, 11, 13. Ou selon ton seuil de tolérance Mr. Green

b5 #5 b9 #9 #11

C’est" la" note un peu comme la tierce mineure sur un bleus majeure ou encore la fausse note qui déchire l’oreille et qui résout sur une note de l’arpège.

Pas facile d’expliquer. Rolling Eyes

En fait, c’est la tension qui fait le son du musicien.

Vas y doucement, ça l'air un peu compliquer mais c'est tout simple Wink

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Actif Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 45

Salut Lydian,

Ouais, jcrois que je vois. Mais je crois aussi que c'est pas tellement la note (la tension) en elle même qui va procurer cet effet. C'est aussi la manière de la proposer de l'avancer dans le discours. En fait, une note brute jouée sur un accord quelquonque n'a auncun effet, mais une succession particulière de notes (qui détonnent ou non) sera plus intéressante pour l'auditeur. C'est peut être une évidence, mais moi je débute dans l'improvisation Very Happy

Merci à toi,

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

Bienvenue dans le club. Wink

Quelque petit truc que j’ai appris a gauche et a droite et que t’es absolument pas obliger d’expérimenter. Wink

Garde les non diatoniques sur le temps faible. Sur un Cmaj7 (C E G B) ça sonnerait comme ça (un) E (et) F (2) G (et) Ab.A,Bb triolet (3) B (et) Db (4) B (et)………..ect.
Remarque que sur un accord maj7 j’évite la tonique a cause de la 7 em qui est un demi-ton a coté et que sur un accord maj6 j’évite la 7em pour la même raison. Tout ça c’est une question de goût. Rolling Eyes

Une façon toute simple de détonner et de résoudre sur une progression d’accords qui aurait l’air de ça.
On reste en C. Mr. Green

/ Cmaj7 / Fmaj7 / Dm7 / G7 / Cm7 /...........ect.
A partir du Cmaj7 tu t’impose en Cm7 ça crée une tension pour quatre mesures et tout résous sur la cinquième mesure.

Et pour jouer un solo mélodique chante ce que tu joue. drunken

Joue ce que tu chante. drunken

Sinon quoi d’autre que fonce et surtout amuse toi. Je crois que t'as compris le pourquoi du comment qui faut faire. Wink

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