jazzitude

Actif Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 45

Oui, jcrois que je comprends ta démarche. Peux tu expliciter les termes "non diatoniques" et "résoudre une tonalité" ? J'ai bien ma petite idée mais j'aimerais une confirmation Very Happy

Sinon, je pense aussi que quelquepart la première règle pour improviser c'est d'oublier qu'il y en a Mr. Green

Merci à toi,

Donc une des solutions, c'est de de ne jamais les avoir connues ou de jouer sans les connaître : ceci pour pas décourager les gens comme moi.

Il m'est arrivé de jouer dans des big bands : nul en harmonie, je me rattrapais sur ma connaissance discographique des morceaux et m'en sortais sinon mieux en tout cas avec plus de plaisir que ceux qui se noyaient dans la recherche de mises en pratique de formules théoriques. De meilleurs théoriciens que moi, puisque issus de cursus "classiques" jouaient les thèmes de façon trop propre, mécaniquement, sans vraiment comprendre ce qu'est la prise de risque, la couleur, le son expressif, sale, un peu pervers qu'il faut donner quand on expose un thème, je parle même pas de l'impro qui suit.

En tout cas très intéressants tous ces échanges. Je me raccroche à ma mémoire et à à l'habitude de mon oreille, mais il est vrai que sur une compo totalement originale, sans répétition préalable, je suis hors course.
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"Le jazz ? une musique de jeunes qui veulent rester vieux" Bernard Lubat

Actif Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 45

Je crois qu'il y a au moins deux facultés importantes pour improviser. Il faut, d'une part, connaître les règles de l'harmonie avec plus ou moins de précision. Et, d'autres part, il faut pouvoir les mettre au service de son imagination, de sa sensiblité. C'est en cela que je dis qu'il faut les oublier.

Deux profils extremes peuvent être ébauchés :

- celui du gars qui ne connait que les règles et qui ne peut jouer sans avoir les yeux rivés sur le solo qu'il a écrit.

- celui pour qui improviser, et plus généralement la musique, est naturel. C'est à dire qu'il lui suffit de souffler dans son bignou, de frotter ses cordes, de taper sur ses toms, de donner de la voix... Je kiffe !!!

Cependant, je crois que prétendre que l'improvisation peut sortir, toute seule, du plus profond de ses tripes est exagéré (très rare du moins). Le plus souvent, la sensibilité a besoin d'être éduquée (par l'écoute, le travail de réharmonisation, par le déchiffrage de solos, la patience...). Ainsi les deux facultés présentées sont complémentaires car elles peuvent s'enrichir mutuellement.

C'était ma vision ! Mr. Green

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

Suis tout a fais d’accord avec vous.

Improviser c’est parler, inventer, raconter une histoire. Certain ont un talent pour ça, d’autre moins et la majorité pas du tout

J’fais partie des pas du tout, j’ai vraiment besoin d’analyser la progression d’accord avant de me lancer sinon je joue n’importe quoi et ça sonne comme n’importe quoi.
Ça veut pas dire que j’décide d’avance ce que j’vais jouer.
D’un ça me met en confiance et deux ça compense mon manque de talents. Le reste c’est une question de vocabulaire et d’articulation.

J’en connais qui peuvent improviser 10 minutes sur un accord de Cm et que c’est toujours intéressant pis d’autre qui comme moi ont plus rien a dire après une minute.
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Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

T’as pas tord, mais ça ! c’est aut chose Wink

Et puis pour Vévé......
Des non diatonique et des tensions loll…
Vas voir du coté de Thelonius Monk. De l’innovation, un peu de génie et beaucoup de folie. C’est comme en cuisine le secret c’est les épices (les tensions)

Bon, pour continuer sur l’harmonie et le comment improviser sur la grille harmonique en question si ça vous dérange pas trop j’vais reposer ma question a Kataway

C’est pas plus simple d’avoir le focus sur les arpèges et la façon de les approcher que d’avoir a analyser la grille d’accord en terme de ii V 1. et
de jouer en 1maj sur le iim et le V7 ??

Un G7b9 c’est G B D F Eb et toute les autres notes sont bonnes selon les goûts de chacun.

Sinon en terme de modes et de gammes et a partir de la tonique de l’accord c’est soit un Locrian ou la mélodique mineure a partir d’un demi ton plus haut que la tonique de l’accord affraid

sinon du b7 affraid

ou encore un lydian augmenté a partir de la tièrce affraid

sans oublier l’harmonique mineure a partir de la quatrième de la tonique de l’accord, affraid

Pourquoi faire simple quand on peu faire compliquer ? Laughing

J’ai rien contre les modes et du pourquoi que ça résous ou pas. Ça aide a comprendre mais y reste toujours les arpèges et les autres notes.

Les autres notes…………….. drunken

Les épices qui donnent le goût a la sauce………….. drunken

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Invité

Bon, allez, je ne suis pas bon musicien, mais en impro, je ne suis bon que si je suis "chauffé", que je me sens bien dans le rythme, bien dans ma peau, avec mon saxo. Pour moi, c'est beaucoup un question de feeling, de sensations. Et je ne pense pas au solflége, et autres bidules désagréables...
Je vous choque? Faut pas, les gens aiment bien que je balance mes notes bien envoyées, au gré du moment. Quand ça chante tout seul dans ma tronche... Vous sentez ça parfois?

Actif Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 45

Je te suis jeronico...
J'ai beau vouloir étudier l'harmonie (parceque ça me plait de comprendre comment ça fonctionne tout ça) ça ne suffit pas. J'ai besoin moi aussi d'être bien avec les autres zicos et mon instru. Se sentir libre, les notes sortent sans raison et ça donne peace

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

Ça vexe personne et faut pas croire que j’vous rejoins pas, au contraire. peace

Mais bon… sur un accord de Cm7
Pass sonne comme Pass, Benson comme Benson, Di Meola comme Di Meola, Wes comme Wes, Coltane comme Coltrane, un son propre a eux

Ça dois bien cacher kekchose ?

Trois exemples a l’extrême

Pass interprèterait et improviserait le Cm7 comme (un temps par mesure) Cm7b5 9 / G7+5 / Ab7b9 / Cm7 /

Benson c’est toujours propre, l’arpège sur le temps fort et les autres sur le temps faible et la note bleue puis tension 9, 13.

Di Meola le Cm7 troisième dans l’harmonie >>>>>>>>>>> Phrygian

Une petite question pour tout le monde.
Comment arrivez vous a reconnaître un musicien a partir d’un extrait de solo. ?

J’connais la sortie.

J’vais revenir quand même. Wink

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Je reconnais certains artistes simplement par l'atmosphère, d'autres par leurs "gimiks" ou phrases récurrentes (Bird, les guitaristes manouches, certains par le simple son (Cannonball, Sacha Distel (à la guitare), Babik (encore un guitariste), Trane (direct)) ou le vibrato, etc...

Ca dépend les instruments. Mais si je ne reconnaît pas un artistes sur 30 secondes de solo, c'est souvent que je ne le connais pas...
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myspace.com/cafeswing

Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

Suis tombé la dessus ..... http://www.outsideshore.com/primer/primer/index.html

Pour ceux que ça interesse.
Voir la table des matieres un peu plus bas, tout y est.
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Animateur Inscrit le : 29 Jan 2006 Messages : 113 Localisation : Québec

C'est a lire si le pourquoi du comment vous interesse

J'insiste........... lol!

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