Bonjour à tous

je suis nouvel inscrit sur le forum, et je découvre petit a petit le jazz et sa construction, depuis quelques mois maintenant. Je vais la faire courte, mais globalement mon amie m'a confié un jour qu'elle avait toujours voulu faire du saxophone, alors quelques mois plus tard je lui en ai offert un, et du coup je suis retombé dans la musique ... j'ai 12 ans de violoncelle a mon actif et uniquement du classique au répertoire, j'avais laissé tombé car je n'y trouvais pas de plaisir (surement trop jeune )

Bref, elle souffle dans son biniou avec toute les peines du monde, et comme elle n'a aucune notion de solfege de temps autre je lui prends pour lui montrer les gammes, le chromatismes ce genre de chose, et ce qui devait arriver arrivat, je me paye une clarinette, et puis deux ou trois mois plus tard, un sax tenor ... alors je commence a pratiquer, les gammes, les petits morceaux pour enfant et puis merde quoi, j'ai quand meme envie de faire de la vraie musique, j'ai cassé le cochon pour ca !

Je tombe nez a nez avec des méthodes, comment dire ... incompréhensible, on me parle d'accord CMaj7, etc ... bon, je vais jeter un oeil sur le clavier d'un piano essaye de comprendre la progression d'un blues de base , et puis rien a faire j'y comprends rien !!

Au secours, je continu a faire mes exercices de mécanismes, mes gammes blues, mais je vais pas tenir longtemps sans percer le mystere de ces choses qui devraient (j'espere) me donner les clefs de l'improvisation , meme une ronde par mesure, je suis pas gourmands pour commencer donc par pitié si certaines personnes ont quelques tuyaux simplifiée pour un neuneu comme moi je suis preneur !

Ah, c'est pas l'envie qui me manque de t'aider, mais ça ne tiendra pas de toute façon en 5 lignes !

Mais déjà, à travers cette chère gamme majeure (do,ré,mi,fa,sol,la,si où en notation américaine C,D,E,F,G,A,B), la base à mon sens, tu peux faire beaucoup, beaucoup de chose et avoir une base d'improvisation pas dégeullase du tout !

Aussi, et surtout, vu ta demande, c'est à travers elle que se construit les accords de base, majeur et mineur.

Je reviens....

PS: Lis tu les notes sur une partition ? (Clef de sol pour moi)

Ah oui, le sujet est vaste.

Comme le dit z, tu pars de la gamme de Do Majeur et tu construis tous les accords de quatre sons en superposant les tierces :

I = do-mi-sol-si = CMaj7
II = ré-fa-la-do = Dm7
III = mi-sol-si-ré = Em7
IV = fa-la-do-mi = FMaj7
V = sol-si-re-fa = G7 (accord de septième de dominante)
VI = la-do-mi-sol = Am7
VII = si-re-fa-la = Bm7b5

Ensuite, le premier mouvement harmonique de base est le mouvement par quinte descendante.
La quarte triton si-fa de mon accord G7 se résout sur do-mi de mon accord CMaj7. Tu as donc un mouvement V-I
Par le même mouvement, on peut alonger la série avec Dm7-G7-CMaj7. Tu as un mouvement II-V-I.

En jazz, on aime bien remplacer les accords mineurs ou majeurs par des accords de septième de dominante qui offrent plus de possibilités à l'improvisateur. Le mouvement IIm7 - V7 - IMaj7 devient II7 - V7 - IMaj7

On peut aussi procéder de la sorte pour le mouvement I - IV (aussi en quinte descante). Résultat :

I7 IV7 I7 I7
IV7 IV7 I7 I7
II7 V7 I7 IImV7

Et te voilà avec un blues de base.

Là dessus, tu as un grand nombre de possibilité pour l'impro :
- La gamme blues biensur (avec ses fameuses blue notes : Eb, Gb, Bb) qui passe partout.
- Jouer la gamme correspondant à chaque accord individuellement.
- Enrichir la grille avec des substitutions des accords de passages, etc (c'est pour le volume 2 ici).

L'art consiste à utiliser au mieux toutes ces possibilités pour créer un truc mélodique et cohérent.

PW

je m'accroche, pour le moment rien qu'avec ca j'ai déja de quoi faire (gammes etc ...) merci !

pour le moment je retrouvais certaines notes sur un accompagnement de piano qui jouait un blues en do, mais étant donné que si mes amis sont patients je ne veux pas leur faire perdre leur temps a bafouiller

p0ulp, heureusement que tu as demandé de faire simple

J'espère que tu n'es pas en train de fuir, je pensais te présenter ça plus simplement mais merci à PeeWee pour ces explications, bien que trop chargées à mon sens pour un débutant et pour une première approche.

Mais en même temps, on est pas prof

Bon, dis nous ce que tu en tire, si tu as besoin de quelques chose de plus simple, si tu voulais savoir comment était construit un accord etc...

Si on peut t'aider, ce sera avec plaisir !

ben en recroisant toutes les infos (et j'en ai lu croyez moi) j'arrive a comprendre parfois et puis quelques temps sans pratiquer et pfiout tout est en vrac, ca plus la simple maitrise de l'instrument en meme temps c'est peut etre un peu ambitieux, mais la c'est les vacances donc je vais pouvoir me faire rentrer ca dans le crane pendant quelques heures par jour, par nuit, et pire peut etre !

sinon oui je lit la musique il me reste encore ca !

p0ulp, voila qui va t'aider, car tu retrouveras sur ce document toutes les catégories d'accords ou presque, qui ici, sont tout en Do (C).

J'ai crois ce type de résumé dans pas mal de méthode, et justement, je m'y perd completement ! j'ai un piano a disposition pour les 15 prochains jourje vais imprimé cette feuille et voir si j'arrive a recontruire certaines choses, j'ai une tres mauvaise mémoire pour ce genre de chose précise( je ne sais pas ma gauche de ma droite et autres joyeusetés) et j'ai également du mal a voir si une note est sur la ligne ou entre deux etc ... du coup la seul chose que je retrouve c'est le son ou le doigté ou un écart , dans le cas de ce genre de tablature (le terme est surement inexacte) il y a trop d'information d'un coup pour que je m'en sorte et il est beaucoup plus facile pour moi de retenir un systeme (ton / demi-ton) que d'apprendre par coeur :/

Merci beaucoup en tout cas, je m'y mets des aujourd'hui !

Bon, il te faut une explication de base sur la construction des accords en fait !

Oui voila , pour le moment la seule chose que j'ai compris c'est le principle d'assemblé des tierces ( Do, Mi , Sol) + 7 eme + 9eme + 13 eme , ce que je ne comprends pas c'est le rapport avec les tonalités ( qui voudrait que les accords aient quelques choses en commun non ?) , et surtout du coup, d'ou viennent les altérations des accords qui ne sont pas dans la cause de la tonalité

comme vous pouvez voir je nage complet, autant les gammes je piges assez, et surtout je l'entends, mais les accords, j'ai beau les décomposer en gammes, c'est le brouillard absolu.

J'ai également essayé de suivre une grille d'accord en écoutant un morceaux mais c'est tres difficile, ou alors je n'ai pas essayé avec les bons morceaux ?

Auriez vous une blues tres basique qui pourrait me servir de support ?

Alors oui, il te manque ça.

Dans l'exemple de la gamme de Do majeur, chaque note de la gamme est un degré, et chaque degré possède ses enrichissements.

Regardes, ce tableau fait la synthèse:



Pour le premier et quatrième, 7M c'est "M7"

Pour le dernier degré, c'est l'accord "mineur7b5"

donc si j'ai bien compris, le M7 en Do - Mi - Sol - Si, en Re (Deuxieme degré et Fa et Do diese a la clef) Re - Fa# - La - Do# ?

ais je bien compris ?

Tu as tout compris

La gamme de Ré majeur a bien 2 # à la clef, Fa# et Do#

Ré, Mi, Fa#, Sol, La, Si, Do#, Ré.

ReM7: Ré, Fa#, La, Do#
Mim7: Mi, Sol, Si, Ré
Fa#m7: Fa#, La, Do#, Ré
SolM7: Sol, Si, Ré, Mi
La7: La, Do#, Mi, Sol
Sim7: Si, Ré, Fa#, La
Do#m7b5: Do#, Mi, Sol, Si

C'est toujours le même système, comme le disait Peewee, les accords se forment par empilement de tierce.

La cadence d'accords la plus classique dans le Jazz est ce qu'on appèle le II/V/I, c'est à dire, le 2ème, le 5ème et le 1er degré ce qui donne en en Ré majeur:

Mim7/La7/ReM7

Ou alors le II/V uniquement, juste Mim7/La7

Sur ce cadences, là, tu peux improviser avec la gamme de Re majeur.

Mais je ne saurais que te conseiller de travailler les arpèges, qui ne sont ni plus ni moins les accords joués à l'horizontal.
Et tous les arpèges de la gamme bien sur !!!

Pour un ReM7, tu fais des gammes avec Ré, Fa#, La, Do#, Ré, Fa#, La, Do#, Ré, Fa#, La, Do# (sur toute la téssiture de ton instrument), avec ensuite, un travail au sein de ses arpèges, pour trouver des façons différentes de les jouer, tu te construit tes propres plans.

Rien ne sonnera plus "in" qu'un arpège, normal, il représente les notes même de l'accord A combiner avec la gamme majeure elle même ensuite...

Enfin, je ne saurais que te conseiller de les chanter dans ta tête lorsque tu les joue, de les entendre intérieurement.
Pour un instrument non soufflant, c'est une très bonne méthode de chanter à la voix en même temps, tout ce que l'on joue, tout ce que l'on travaille, ceci ayant pour but à terme, de te faire penser mélodie avant tout.

En finalité, toutes ces mélodies, tous ces plans, tu les as dans ta tête, et lors d'une improvisation, ça te permet ensuite de chanter avant tout dans ta tête et de reproduire ce que tu chante, et non pas de penser en terme de plan, car c'est comme ça qu'on fait facilement de la merde, des empilements de plans les uns derrière les autres et non pas de la musique !!!

N'hésites pas à poser des questions, on est là pour t'aider si on le peut, c'est avec plaisir

Au vu des 12 tonalités majeures, et donc du travail phénoménal que ça peut représenter, tu peux axer ton travail en plus de la tonalité de base de Do, sur celles de Fa (1 bémol à la clef), Mib (2 bémols à la clef) et Sib (3 bémols à la clef) par exemple car se sont les tonalités que tu retrouveras très souvent

Car oui, il n'y a pas que la gamme majeure !

La gamme mineure mélodique et la mineure harmonique, les gammes pentatoniques (et tous ses dérivés, les gammes pentatoniques altérées), la gamme par ton, la gamme diminuée....

Mais rassure toi, il faut y aller petit à petit et avec la gamme majeure, tu as déjà de quoi faire, et elle te permettra de faire pas mal de chose.

Fixes toi des objectifs et avances comme ça, petit à petit

Tu nous demandais un blues de base, il faut que je regarde tout ça car ça fait 10 piges que je ne joue plus......

Merci beaucoup !

En parallele de ce genre d'exercice je suis également une méthode plus classique (type klosé) qui me débloque un peu la mécanique, et tout ca se recroise quand meme beaucoup, la construction des accords etant la seule chose qui lui manque, je crois que ce genre de méthode classique s'adresse vraiment a l'instrumentiste qui lit la partition, et aucunement a celui qui l'écrit meme en l'improvisant ... enfin, il faut bien commencer par quelque chose !